- Ce sujet contient 30 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Citation :
- Mon positivisme s’étiole quand le posteur fait place à l’imposteur.
Tu devrais réfléchir avant d’écrire pareil propos. Tu as une dette, tu cherches des amis …
? Tu m’as lu critiquant VC ? Je n’ai pas placé Dufour ou Patek au même niveau mais indiqué que les méthodes d’anglages étaient différentes de celles de Lange. Tu devrais éviter les interprétations, tu joues faux.
Je ne suis pas susceptible d’être pris en défaut sur ce terrain.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Tu joues bien
Les phrases sont habiles.Fin de l’histoire et bon dimanche.
Le soleil est radieux ici et l’air rafraichissant.
Je retourne voir les canards au bord de l’eau.
Je trouve ton analyse du marketing des marques très juste Zen.
Par contre ne nous place pas tous dans le même panier… Alors effectivement je suis "suspendu à la logique de marque", en gros je suis un fils de pub dans le domaine. Mais tout le monde ne se revendique pas spécialiste… bien qu’effectivement il y en ait pas mal par ici
D’ailleurs j’ai suivi avec énormément d’intérêt votre débat Patek/Lange. Je n’y connais rien et ne peut prendre part, mais j’assiste et apprend.
Merci en tout cas pour ce billet.
Les trois types de clients, ce n’est pas moi qui les aie classés mais un responsable marketing qui m’en parlait. Je n’ai pas à titre personnel une telle vision… Heureusement !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- foversta a écrit:
- Ensuite, la grande force d’une montre Lange, et tu ne l’évoques pas, à tort, par méconnaissance sûrement, c’est le plaisir à l’usage qu’elles procurent.
La douceur du remontage chez L&S, m’a de tout temps, interpellé.
Sur des montres de poches, des années 20, par exemple, cette douceur est infinie, et d’une extrême précision.
Rien à voir, strictement rien à voir, avec aucune autre manuf, y compris Patek.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinJe partage ton point de vue Arno. Je retrouve cette douceur sur des poches et sur le 135…
En fait, le polissage parfait, la démultiplications des roues, un ressort souple … Bref, tout ça combiné fait cette douceur . Il reste la précision , on est quand même dans des instruments de mesure.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Je partage ton point de vue Arno. Je retrouve cette douceur sur des poches et sur le 135…
En fait, le polissage parfait, la démultiplications des roues, un ressort souple … Bref, tout ça combiné fait cette douceur . Il reste la précision , on est quand même dans des instrument de mesure.
La précision de la montre en elle même, ou du soin général de l’usinage, y compris les pièces de mises à l’heure ?
J’ai eu des Patek, et autres ultra précises, au niveau de la marche, mais des casseroles, au niveau du remontage.
Toujours en poches.
Je n’ai jamais eu de L&S en montres bracelets.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einsteinbonjour à tous
non j’ai rien dit,passais un peu par là
et je assisté à une séance"entre titans",mais il est vrais qu’on apprends
des choses rien qu’en restant de son petit coté
oui la sortie?
par là okJ’aimewrais insister sur ce point : la qualité d’un mouvement n’est pas dépendante du fait qu’il y ait anglage ou pas, qu’il soit fait manuellement ou à la machine.
C’est une décoration, et pour comparer à l’automobile, c’est comme on met des bandes blanches sur le capot d’une Ford GT, ça ne la fait pas avancer plus vite pour autant, mais elles rappellent celles de la mythique GT40….
- cisco a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Cela ne retire rien à la qualité des Lange mais pose une réalité. De même un anglage fait à la machine différent d’un anglage Dufour ou Patek ne retire rien à la qualité des Lange mais les place sur un autre terrain dans un univers ou l’illusion est une part du rêve.
C’est sur ce point de détail que je ne te suis pas du tout.
Les anglages Patek… Fait main???
Alors là j’ai un énorme doute, surtout sur les calatrava et les collections les plus accessibles.
Le nombre d’opération manuelles chez Patek me parait assez limité et ce n’est pas que moi qui le dit.
Un Monsieur qui fait ses montres et ses mouvements m’a aussi touché deux mots à ce sujet, il fut auparavant horloger et a réparé des Patek et autres Lange, Vacheron à la pelle.Patek fait de jolies montres mais le côté artisanal me parait moins présent, leur capacité de production est supérieure d’ailleurs à leur concurrents.
Si tu as des chiffres à ce sujet je serais curieux de les connaître.
Nombres d’employés, production, opérations manuelles….Pour les pièces exceptionnelles à répétitions minutes, peut être est-ce différent.
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Mon positivisme s’étiole quand le posteur fait place à l’imposteur.
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Je ne te connais pas mais tu ne me connais pas non plus. Mettre Patek et Dufour au même niveau pour couler Lange ou Vacheron derrière comme c’est insidieusement marqué, c’est de la manipulation et du mensonge pur et simple. Elles sont comparables point, après chacun mettra qui il voudra au dessus avec ses arguments.
Je préfère une 5196G de chez Patek à ce niveau ou une Patrimony chez VC.
Mais placer leur finition en dessous des autres alors là par contre
A titre personnel je mettrais Patek derrière les deux précités sur les pièces courantes. Ca ce n’est que mon avis et pas une "REALITE" come tu te permets de l’avancer sans arguments.
+1 avec toi
Et si Bascule était la elle pourrait te parler de Patek ,j’ai eux ce plaisir et aussi quelques suprises .- le plombier a écrit:
- Et si Bascule était la elle pourrait te parler de Patek ,j’ai eux ce plaisir et aussi quelques suprises .
J’aimerai bien qu’elle repasse d’ailleurs (pas mes chemises !).
mais autrement qu’en fantôme. 
Quand aux réactions épidermiques… on se gratte quand ça démange. Pas de doute.
Å
"Nouveauté : nom féminin. Caractère de ce qui est nouveau."
En temps de crise ou pas une nouveauté est identifiable de la même manière. Toute altération ou modification est une nouveauté. Il est vrai qu’un relooking, une ré-édition sont des nouveautés "faciles" et peut être plus présentes en temps de crise que des nouveautés de fond, plus techniques et aussi plus coûteuses.
- Boogie a écrit:
- … on met des bandes blanches sur le capot d’une Ford GT, ça ne la fait pas avancer plus vite pour autant ….
On m’aurait menti ???
J’ai beaucoup de mal à faire la corrélation entre la crise et les nouveautés presentees au SIHH, je pense que les marques travaillent sur leurs nouveaux modèles un peu plus longtemps à l’avance et que les nouveautés présentées étaient l’aboutissement d’un travail commencé avant la crise.
Un peu comme lorsque les journalistes font mine de s’étonner qu’il circule encore des Porsche et des Bentley dans la City.
Je veux bien croire que la déco des stands et la comm’ des marques s’adapte à l’ambiance actuelle mais il faut quand même attendre l’année prochaine pour juger des effets de la crise sur les nouveautés de la production horlogère ( dans son ensemble).- lobergen a écrit:
- J’ai beaucoup de mal à faire la corrélation entre la crise et les nouveautés presentees au SIHH, je pense que les marques travaillent sur leurs nouveaux modèles un peu plus longtemps à l’avance et que les nouveautés présentées étaient l’aboutissement d’un travail commencé avant la crise.
Un peu comme lorsque les journalistes font mine de s’étonner qu’il circule encore des Porsche et des Bentley dans la City.
Je veux bien croire que la déco des stands et la comm’ des marques s’adapte à l’ambiance actuelle mais il faut quand même attendre l’année prochaine pour juger des effets de la crise sur les nouveautés de la production horlogère ( dans son ensemble).
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.+ 1 !!! excellente analyse
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