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, le il y a 20 années.
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Ah eh Christian , une seconde morte ça sert pas à rien ! Sur le cadran , t’as l’impression d’avoir une montre à quartz c’est génial
…Je n’avais pas vu ta question , Christian , pour le rouage secondaire un 2ème barillet me permet d’avoir une architecture plus équilibré du mouvement . Cela me permet des fantaisies au niveau de la découpe des ponts .
Mais attention , j’en suis qu’au stade de la prise de tete , des croquis et des projets
! Il me manque encore un peu de matos …J’aime bien la solution à 2 barillets, mais elle me parait plus compliquée à intégrer dans un mouvement.
J’étais tombé en arrêt devant une Gousset Lépine seconde morte, à 2 barillets, et naturellement avec l’activation ou la désactivation de la trotteuse. La montre était très plate, en or, la présentation on ne peut plus sobre, le mouvement magnifique, pas trop maltraité… 3000 Euro prix de départ. Comme je n’étais pas précisément acheteur, car je suis complètement néophyte de ces montres-là, je n’ai pas insisté. Au final, j’ai acheté 3 goussets courants, et je me suis pris une soufflante en rentrant à la maison. "Pourquoi 3 goussets identiques"… mouai, comme quoi, y a des jours, faut pas hésiter
Beau projet loupe à l’oeil. En espérant que tu nous tiennes au courrant, et nous fasse part de tes réflexions.
Christian.
- Citation :
- Question ?
Pourquoi 2 barillets ?
Réponse :
Parce que depuis le début de ce post personne, et surtout pas moi, n’a utilisé le terme complet de ce genre de pièce qui est "montres à seconde morte INDEPENDANTE"
C’est ce dernier terme qui exige 2 barillets.
Allez je me lance étant levé le premier :
Les secondes mortes indépendantes sont les ancètres des chronographes ce qui veut dire que ces montre comportaient une aiguille, généralement centrale, qui affichait la seconde morte, c’est à dire un saut par seconde, mais également que l’on pouvait stoppée, sans bloquer la marche de la montre, d’où pour cet affichage de la seconde un second barillet, mais aussi un second rouage, et enfin ce qu’on peu nommé "un échappement le fouet" qui libère le rouage de la seconde toute les secondes.
Sur le croquis précédent le bras stoppeur est donc utile pour bloquer la seconde en bloquant le fouet, et cela ne bloque pas le mouvement de la montre
Voici un shéma de distribution d’une montre à seconde morte indépendante, sans que ça chauffe trop les mininges en début de semaine…
jojo
Merci pour ton schèma JOJO.
Pour en revenir à l’UNITAS , mon rouage primaire est en partie conservé , sauf pour la roue de centre que je vais excentrer . Au niveau du rouage secondaire ( ce que tu appelle rouage seconde independante) , je compte bien coller la seconde au centre .
Jusque là , tout va bien on ce comprends . Mais pour ce satané levier d’arret , il interagit comment , par quoi et pourquoi ? Le système peut fonctionner sans lui .
En horlogerie , on m’a toujours dit qu’il fallait en dire plutot de trop que pas assez , mais là avec ton levier d’arret je pige pas …
Salut Loupe à l’oeil
- Citation :
- mais là avec ton levier d’arret je pige pas
comme on dit, ce sont souvent les choses les plus simples qui nous échappent, parce qu’on cherche toujours plus que ce que ca veut dire…
Ici ce levier à la même fonction qu’un poussoir sur un chrono. Il est accessible de l’extérieur de la boîte et il pivote sous une vis à portée, tu vois vite ainsi que son extrémité rentre dans le cercle parcouru par les pointes du fouet ce qui bloque celui-ci donc stop la seconde morte, mais n’arrête pas la montre.
La GROSSE différence avec les chronos c’est qu’ici on ne pouvait pas remettre l’aiguille à zéro
A+
jojo
J’ai compris enfin
! Il est vrai que ce système stop marche n’est pas vraiment utile sans RAZ .
Une toute dernière question , le fouet sous pression étant pratiquement toujours en contact avec le plateau solidaire de la roue d’ancre , la marche de la montre en est-elle perturbée ?La Lépine que j’évoquais plus haut n’avait pas de RAZ, mais ça ne m’était pas apparu choquant. Maintenant, si tu peux rajouter système de RAZ… je ne suis pas certain que celà se soit fait, mais compte tenu de mon peu de connaissance… Jojo ?
- Citation :
- contact avec le plateau solidaire de la roue d’ancre , la marche de la montre en est-elle perturbée ?
Ah, effectivement… Le contact parait vraiment tangentiel, mais ça doit pas être neutre.
Christian.
Effectivement pas vraiment utile sans RAZ, mais n’oublions pas que nous sommes au XVIIIe, que les secondes centrales sont toutes nouvelles, et que le monde va ainsi qu’il ce fait petit à petit.
Pour ce qui est de l’influence du fouet sur la marche de la montre il faut parler des 2 dispositions différentes.
Celle dont nous parlons ici comporte un petit disque solidaire de la roue d’échappement et qui grâce à des ouvertures laisse s’échapper le fouet toutes les secondes la pression sur la tangente du disque est insignifiante.
la seconde méthode consiste à faire agir le fouet directement dans les ailes du pignon de la roue d’échappement en ayant prévu les rapports d’engrenages et donc le pignon de la roue d’échappement bien nombré.
Ici il ce produit une lègère pression sur le pignon qui transmet un petit peu d’énergie, mais c’est également insignifiant
A+ et bon courage
jojo- jojo a écrit:
- la seconde méthode consiste à faire agir le fouet directement dans les ailes du pignon de la roue d’échappement en ayant prévu les rapports d’engrenages et donc le pignon de la roue d’échappement bien nombré.
Ca doit être la méthode illustrée dans le livre de Lecoultre "montres compliquées" !?
Christian.
Loin de moi l’idée de faire un mouvement avec des fonctions utiles . Comme le dis JOJO , à une époque avoir une seconde débrayable était une prouesse et un argument de vente … Mais aujourd’hui avec l’électronique à 2 balles toute fonction horlogère est accessible !
Faire un mouvement mécanique sur une montre bracelet avec un système spectaculaire , qui ne sert à rien , est plus dans l’air du temps . Il est facile de faire l’analogie avec le tourbillon dans une montre de poignet : aucune utilité hormis le plaisir d’avoir une complication horlogère …Tiens voilà le bouquin de Lecoultre mais il a fait un truc plus moderne avec une roue à colonne qui bloque et débloque
- loupe à l’oeil a écrit:
- Loin de moi l’idée de faire un mouvement avec des fonctions utiles . Comme le dis JOJO , à une époque avoir une seconde débrayable était une prouesse et un argument de vente … Mais aujourd’hui avec l’électronique à 2 balles toute fonction horlogère est accessible !
Faire un mouvement mécanique sur une montre bracelet avec un système spectaculaire , qui ne sert à rien , est plus dans l’air du temps . Il est facile de faire l’analogie avec le tourbillon dans une montre de poignet : aucune utilité hormis le plaisir d’avoir une complication horlogère …
C’est effectivement la façon dont je vois les choses, et qui explique également l’attrait que j’ai pour cette seconde morte indépendante ou "occupée" !
Je ne suis pas le seul illuminé donc Christian,
moins seul.
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