- Ce sujet contient 28 réponses, 9 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 4 mois.
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Messages
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- 52gege a écrit:
- Salut ,sur les photos de la dernière à 77 777 euros les aiguilles ne sont pas de la même couleur que les index ?
Le phénomène de vieillissement des matériaux utilisés pour les index et les aiguilles peut être différent selon le support sur lequel ils sont appliqués, pour ne pas parler des différents sous-traitants utilisés en son temps par Rolex et qui n’utilisaient pas forcement la même formulation de tritium ; c’est pour cette raison que la couleur que tu vois au niveau des index et des aiguilles n’est pas forcement toujours la même, malgré cette montre en particulier soit une NOS. Ce phénomène est bien connu et amplement décrit sur la toile depuis des années et, juste pour citer un exemple concret, HODINKEE en avait parlé plusieurs fois il y a une dizaine d’années, à l’occasion de la vente de 3 ou 4 GMT ; une recherche sur la toile te permettra d’en savoir plus, si tu es intéressé par ce sujet.
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Wearing Rolex since 1975- 52gege a écrit:
- Oui et alors ? donne ton avis à la question que je me pose plutôt
Ben à titre personnel loin de penser que c’est naturel (différence index/ aiguilles)
Je penche plutôt pour une révision
Mais je trouve dans tous les cas que c’est particulièrement disgracieux..Encore plus que le tarif!
Avec plaisir…… puis, si toi ou lolo16280 voulez ouvrir un poste spécifique sur ce sujet, dont le titre pourrait être : « Index et aiguilles raccord : une obligation ou une possibilité ? », ça pourrait être l’occasion d’en débattre sans encombrer ce poste, qui était à l’origine dédié à un détail bien spécifique des fermoirs 93150. D’ailleurs, j’ai publié l’étude ci-dessus (en deux parties car la recherche m’a pris un temps relativement considérable), en répertoriant toutes les 5513 les plus récentes, justement pour montrer avec des exemples concrets à quelle date nous pouvons situer la transition entre les deux générations de flip-lock.
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Concernant le prix que tu cites, à un produit exceptionnel correspond forcement (au moins à mes yeux) un prix hors normes – ce que tu peux constater également pour les autres NOS que ce vendeur propose habituellement.
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Wearing Rolex since 1975- pav1956 a écrit:
- Avec plaisir…… puis, si toi ou lolo16280 voulez ouvrir un poste spécifique sur ce sujet, dont le titre pourrait être : « Index et aiguilles raccord : une obligation ou une possibilité ? », ça pourrait être l’occasion d’en débattre sans encombrer ce poste, qui était à l’origine dédié à un détail bien spécifique des fermoirs 93150. D’ailleurs, j’ai publié l’étude ci-dessus (en deux parties car la recherche m’a pris un temps relativement considérable), en répertoriant toutes les 5513 les plus récentes, justement pour montrer avec des exemples concrets à quelle date nous pouvons situer la transition entre les deux générations de flip-lock.
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Concernant le prix que tu cites, à un produit exceptionnel correspond forcement (au moins à mes yeux) un prix hors normes – ce que tu peux constater également pour les autres NOS que ce vendeur propose habituellement.
Un grand merci pour tes explications
, très claires 
; l’une de mes questions était aussi : aujourd’hui si tu as besoin d’un 93150 : Rolex le fournit -il toujours en sav ou bien est-il épuisé depuis environ 2011 ? et seul le marché de seconde main est ton ami ? Quant à un fil sur le matching des indexs cadrans aiguilles ,c’est intéressant car je vois souvent des montres dont l’historique est connu avec ces légères différences de teinte , on a tendance à penser que cela doit toujours parfaitement matcher et pourtant ce n’est pas toujours le cas semble-t-il comme tu l’expliques très bien avec l’origine différentes des pièces ; cela va parfois d’une nuance perceptible à la loupe ou franchement visible et étonnant comme sur la 5513 NOS.
Un autre sujet intéressant est le polissage et la « dictature des chanfreins » , notamment celui des cornes avec une propension à ce que toutes les cornes des sportives doivent avoir des chanfreins bien marqués, voir excessifs , il semble que cela soit une caractéristique des sportives des années 60 et que finalement les 70/80 bcp moins , pourtant certains s’évertuent à créer ces chanfreins ,souvent nommés Bexley en rapport avec le centre UK (exact ou pas )? On trouve donc des incohérences de polissage avec des montres présentées comme ayant gardées ses chanfreins alors que sur la période ils devraient être moins prononcés .
Merci de votre érudition à tous sur ces sujets vintages , complexes et passionnants pour ceux qui s’y intéressent.Je réponds avec plaisir si j’ai les éléments pour le faire, sinon je fais une recherche (si j’ai le temps de la faire et si le sujet me passionne, comme ça a été le cas pour la transition des flip-locks ci-dessus).
1 – je n’ai pas d’informations précises sur l’éventuelle disponibilité en SAV des 93150 car je ne les ai jamais cherchées ; j’avais lu moi aussi plusieurs fois qu’il n’était plus fabriqué depuis 2011 mais sans vérification de ma part je ne peux pas en être certain, car sur la toile on lit trop d’informations fausses, reprises sans cesse, qui deviennent ensuite des « vérités » ; si j’avais besoin d’une 93150, j’écrirais directement à Rolex pour avoir cette info et l’éventuel tarif précis. D’ailleurs il y a une multitude de 93150 en vente partout, à vérifier attentivement avant achat naturellement.
Je te fournis en tous cas un lien de « culture générale » avec de nombreux tableaux récapitulatifs concernant bracelets, fermoirs, barrettes – sujet ô combien négligé (parfois il y a des erreurs mais c’est une bonne base de travail à mon avis) :
Rolex Bracelet and Clasp Codes: Complete Resource Guide – Millenary Watches
2 – je suis bien placé pour avoir sur ce sujet des informations de 1ère main, car dans ma modeste collection de montres il y a une 16750, fabriquée en 1986 et que j’ai achetée (neuve) en 1987, tjrs entretenue dans le réseau Rolex ; aucune pièce n’a jamais été remplacée hormis insert de lunette, plexi, couronne, tube et joints (j’ai gardé les pièces anciennes) ; « comme par hasard »
le tritium de ses index est plus foncé que celui des aiguilles, un peu comme dans l’exceptionnelle 5513 NOS en vente sur Chrono24 ; malgré ces (rares) exemples concrets et indiscutables, je suis convaincu qu’il y aura tjrs quelqu’un qui dira que pour lui ces montres ont subi des modifications…….je les laisse parler volontiers 
.3 – celle que tu appelles « la dictature des chanfreins » c’est un phénomène relativement récent (d’après mon expérience personnelle d’il y a pas plus que 20 ans) et qui mérite à mon sens un fil spécifique pour ne pas encombrer celui-ci ; certes le fait de voir ou mieux encore acheter une montre en état strictement d’origine peut susciter une émotion particulière : en tant que collectionneur de jouets anciens j’en suis conscient ; en revanche, le fait de voir partout des sportives avec des énormes chanfreins (je suis d’accord avec toi, parfois encore plus prononcés que à l’origine – pour l’affirmer il faut avoir évidemment sous les yeux ou sous la main des montres de 1ère main pour pouvoir comparer…..) et avec un état de polissage identique au neuf, m’oblige à me poser des questions sur l’originalité de ces boîtiers : tous des « fonds de tiroir » ?
A bientôt
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Wearing Rolex since 1975Très intéressant.
Merci pour toutes ces recherches et ces infos sur les boucles des bracelets 93150.
- pav1956 a écrit:
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Le phénomène de vieillissement des matériaux utilisés pour les index et les aiguilles peut être différent selon le support sur lequel ils sont appliqués, pour ne pas parler des différents sous-traitants utilisés en son temps par Rolex et qui n’utilisaient pas forcement la même formulation de tritium ; c’est pour cette raison que la couleur que tu vois au niveau des index et des aiguilles n’est pas forcement toujours la même, malgré cette montre en particulier soit une NOS. Ce phénomène est bien connu et amplement décrit sur la toile depuis des années et, juste pour citer un exemple concret, HODINKEE en avait parlé plusieurs fois il y a une dizaine d’années, à l’occasion de la vente de 3 ou 4 GMT ; une recherche sur la toile te permettra d’en savoir plus, si tu es intéressé par ce sujet.
Merci pour ta réponse et comme le dit lolo16280 c’est vraiment disgracieux et on pourrait croire que les aiguilles ont été changées lors d’une révision ,et quand au prix c’est stratosphérique
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Rolex Submariner 114060 (2016) – Rolex Submariner Date 116610 LN (2017) – Rolex Sea-Dweller Deepsea 126660 LN (2021) – Rolex Daytona 126503 LN (2025)
Omega Aqua Terra Shades 38mm Grès (2024)Avec plaisir
.J’avoue que quand j’ai voulu effectuer cette recherche je n’avais pas prévu de passer en revue la totalité des environ 350 réf. 5513 présentes sur Chrono24 en ce moment, puis ma méticulosité a pris comme d’habitude le dessus et j’ai mis un temps considérable à effectuer la recherche……..je ne ferai pas une deuxième fois le même travail et ceux qui sont intéressés à ce sujet sont priés d’aller vérifier eux mêmes directement
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Wearing Rolex since 1975Consulter 350 annonces de 5513, juste pour une boucle de bracelet, c’est un travail considérable !
Merci à vous pour le temps que vous y avez passé pav1956, et surtout, merci pour les conclusions que nous pourrons désormais tous en tirer.
- pav1956 a écrit:
- Avec plaisir .
J’avoue que quand j’ai voulu effectuer cette recherche je n’avais pas prévu de passer en revue la totalité des environ 350 réf. 5513 présentes sur Chrono24 en ce moment, puis ma méticulosité a pris comme d’habitude le dessus et j’ai mis un temps considérable à effectuer la recherche……..je ne ferai pas une deuxième fois le même travail et ceux qui sont intéressés à ce sujet sont priés d’aller vérifier eux mêmes directement
.
Merci pour ton investissement.
Déterrage de ce fil de discussion, car certains détails des aiguilles et des indexes au tritium cités ici semblent intéresser des FAMeurs qui se posent des questions quant aux différences de couleurs existantes, en particulier aux aiguilles plus claires que les indexes (phénomène plus rare que celui inverse, bcp plus commun).
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Wearing Rolex since 1975- pav1956 a écrit:
- Déterrage de ce fil de discussion, car certains détails des aiguilles et des indexes au tritium cités ici semblent intéresser des FAMeurs qui se posent des questions quant aux différences de couleurs existantes, en particulier aux aiguilles plus claires que les indexes (phénomène plus rare que celui inverse, bcp plus commun).
Désolé (!) je relance car passionné par l’histoire des patines (la faute à quelques uns ici !) as tu une photo de la tienne ?
Mais pourquoi j’ai échangé ma 14060 contre une 5513 ?
Complètement addictives les vintages.Non, malheureusement je n’ai pas de belles photos de mes montres (tu sais que le niveau qualitatif de nos photos est…comment dire…embarrassant
). Cela dit, tu peux commencer toi-même la recherche des Submariner avec le delta de patine aiguilles/cadran en allant sur Chrono24, comme moi je l’avais fait à l’époque de mon étude ci-dessus. Il n’y aura pas la certitude absolue de tomber sur des montres en état d’origine mais qui sait ?__________________________________
Wearing Rolex since 1975- Gwen44420 a écrit:
- Désolé (!) je relance car passionné par l’histoire des patines (la faute à quelques uns ici !) as tu une photo de la tienne ?
Mais pourquoi j’ai échangé ma 14060 contre une 5513 ?
Complètement addictives les vintages.
Comme tu me l’avais demandé, voici une photo de ma 16750 totalement d’origine (car achetée neuve en 1987 et avec évidemment l’historique complet de l’entretien), avec les différences de patine entre aiguilles et indexes, qui peuvent être retrouvées sur certaines des sportives fabriquées en 1985/6/7 :
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Wearing Rolex since 1975
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