- Ce sujet contient 56 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 9 mois.
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- Arno a écrit:
- Bel exemple du « portenawak ».
Japon et horlogerie, ne vont pas de paire.
je n’ai jamais dit horlogerie = japon… mais l’histoire de seiko débute en 1877, ça commence un peu à dater… alors pour moi, et ce n’est que mon humble avis, ça fait une petite tradition horlogère… je n’ai jamais dis qu’elle était identique à celle des suisses, mais elle existe… les japonais développent leurs propres mouvements, avec une philosophie et une architecture propre, bien distincte des suisses ( contrairement à des copies chinoises…)
quand je parlais d’éloignement, c’était pour expliquer (toujours selon mon humble avis) une des raisons du déficit d’image de par chez nous…
pour conclure, je ne fais que donner mon avis, tu n’es pas obligé d’y adhéré, mais je te prierais d’au moins le respecter; malgré ton grands savoir et ton ancienneté, ta vision des choses n’est pas forcement la seule acceptable…
- gallutu a écrit:
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pour conclure, je ne fais que donner mon avis, tu n’es pas obligé d’y adhéré, mais je te prierais d’au moins le respecter; malgré ton grands savoir et ton ancienneté, ta vision des choses n’est pas forcement la seule acceptable…
Et allons y … encore une couche …
Respecter quoi ?
Toi, oui.
Mais ton avis, non, surtout si éventuellement il y a matière à prouver l’inverse !!__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinRho non, arretez les mecs, c’est un peu hors sujet et je n’ai pas envi que le sujet soit ferme pour un aussi petit desaccord.
J’en profite, pour vous demander (je cherche depuis ce matin), si il y a un topic concernant la taille ideal d’un boitier par rapport a la taille de son poignet. Je viens de mesurer le mien, il fait 18.5 cm.
Si vous avez des signes de ponctuation a vendre pour clavier qwerty, je suis aussi preneur
Bien a vous !
- gallutu a écrit:
- je n’ai jamais dit horlogerie = japon… mais l’histoire de seiko débute en 1877, ça commence un peu à dater… alors pour moi, et ce n’est que mon humble avis, ça fait une petite tradition horlogère…
1895! la première tocante Seiko (Seikôsha à l’époque) :
Amateur de montres Japonaises Seiko je pondère néanmoins le terme de tradition horlogère, le gousset ci-dessus fut développer après « une étude approfondie des montres Européenne » pour ne pas dire copie!
bref….. on ne peut pas être bon partout et la tradition horlogère restera Européenne pour moi, sauf peut être pour le quartz ou Seiko s’est illustré, mais même là, des « historiens horlogers » s’affrontent sur la véritable origine de l’invention…. bon… rendons à Seiko ce qui appartient à Seiko la capacité de faire de bonnes montres depuis longtemps, à tous les prix et d’être toujours innovant côté électronique (voir écran Ink)… c’est déjà pas mal. __________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- ft1000mp a écrit:
- Amateur de montres Japonaises Seiko je pondère néanmoins le terme de tradition horlogère, le gousset ci-dessus fut développer après « une étude approfondie des montres Européenne » pour ne pas dire copie!
Et je n’ai même pas voulu aborder le système copie à outrance des Japonais.
Photo et optique, ils n’ont fait que ça, et ont débutés de cette manière : TOUT copiés. ( Notamment Zeiss et Leica )
Il aura fallu attendre l’arrivée des Reflex afin qu’ils puissent se démarquer et supplanter le monde de la photo avec Nikon et Canon, pour ne citer que ces deux marques pros.
Et naturellement, tout sauf stupides les Japonais, et si ils avaient pu bouffer le monde de l’horlogerie, ils ne se seraient pas gratter toutes ces années.
Ils ont tout réussis à tout supplanter, et à un haut niveau, sauf l’horlogerie …__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- grotocar a écrit:
- Rho non, arretez les mecs, c’est un peu hors sujet et je n’ai pas envi que le sujet soit ferme pour un aussi petit desaccord.
J’en profite, pour vous demander (je cherche depuis ce matin), si il y a un topic concernant la taille ideal d’un boitier par rapport a la taille de son poignet. Je viens de mesurer le mien, il fait 18.5 cm.
Si vous avez des signes de ponctuation a vendre pour clavier qwerty, je suis aussi preneur
Bien a vous !
Je ne suis pas certain qu’il y ait une règle: ça dépend non seulement du diamètre, mais aussi de la longueur et la courbure des cornes, … de la boite.
Ah si la meilleure règle reste encore l’essayage
…. et d’ailleurs Leica n’ayant pas vu venir la tornade Japonaise (comme quoi) ne dut son salut que grâce à la firme Panasonic un comble!
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- ft1000mp a écrit:
- …. et d’ailleurs Leica n’ayant pas vu venir la tornade Japonaise (comme quoi) ne dut son salut que grâce à la firme Panasonic un comble!
Bien avant Leica, il y a eu malheureusement Foca.
Pana est moderne, je fais allusion à l’époque des Leica Vis ( les années 35 à 60 ) ils furent copiés jusqu’à la moindre petite vis, avec Contax.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein@ Arno:
Question naïve:
J’adhère à ce que dit Arno en ce qui concerne les copiage des Japonais dans TOUS les domaines; je m souviens que j’étais petit mon père qui voulait acheter une Datsun (hé oui…) dans les années 70 et nous sommes allés au salon de l’auto l’essayer sur un circuit avec un pilote de Rally; ce fut un grand moment pour le petit garçon que j’étais… et je me souviens que j’entendais partout dire que les Japonais copiaient tout; auto, instruments de musique, appareils photo, Hi-fi… « des hordes entières lâchées en Europe qui photographiaient tout pour pouvoir mieux piller… »
et à l’époque la qualité n’était pas toujours au RDV pour certaines choses…les voitures japonaises avaient la réputation de rouiller…
Mais les années ont passé et je me souviens, ayant grandi avec autour de moi des profs de musique, entendre ces prof de musique parler des guitare et des piano de qualité, voire même de grande qualité…
à un tel point que maintenant les produits japonais de haute gamme (Hifi, appareils photo, instruments de musique, voiture..) n’ont vraiment pas à rougir, que du contraire, tiennent la dragée haute aux concurrents…
D’où ma question:
Ne peut-on pas parler maintenant, avec les années qui ont passé, d’un savoir acquis puisque les Japonais maitrisent ces technologies, les améliorent et même sont innovateurs. Donc, on pourrait parler maintenant de tradition? D’autant plus que dans un poste tu cite SEIKO comme un bel exemple de produit dont le rapport QP est assez extraordinaire?
Que les Japonais sont passés de statu de pilleurs à celui d’innovateurs/inventeurs? Donc dominent leurs « sujets » et ont acquis un savoir-faire, suite à ces années passées?
- ah1963 a écrit:
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Que les Japonais sont passés de statu de pilleurs à celui d’innovateurs/inventeurs? Donc dominent leurs « sujets » et ont acquis un savoir-faire, suite à ces années passées?
Certes.
Mais ce l’on reprochera toujours et encore, c’est que ces « gens » ne ce sont pas trop cassés la tête.
Ils ont pompés un produit, partant c’est très simple de l’améliorer, en tt cas plus simple que de partir de zéro.
Je n’y connais rien en musique.
Mais il est exact que leurs piano ( Yamaha, il me semble ) sont au top.
Pas un Bernstein, mais de bons produits.
Sans l’aide de Contax et de Leica, ils n’auraient jamais réussi à créer leurs Nikon et Canon télémétriques. Voir ici : http://software.canon-europe.com/files/documents/EF_Lens_Work_Book_2_FR.pdf
Pour l’horlogerie, il semblerait que ce ne soit pas leur tasse de thé ( désolé ) et il faut s’en réjouir, car si les Japonais se mettent à collectionner et à acheter du vintage … on peut aller se rhabiller, et se contenter des Lip boiteuses et autres FHF et Cup.
En dix ans ils sont capable de faire flamber un marché, et de le faire s’écrouler tout aussi rapidement.
Deux grands exemples : l’art nouveau et Leica ( ainsi que tous les appareils rares )__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinJuste une question,
J’ai lu ici que l’on sentait le mouvement Valjoux monte sur une Hamilton vibrer a son poignet de temps a autres, c’est vrai ? Est ce cas seulement pour Hamilton ou pour les autres boitiers montes de cette mecanique ? C’est le cas pour d’autres mecanisme aussi ? Ca doit etre sympa !
c’est exactement la montre que jai eu pour noel !
La hamilton Jazzmaster maestro !http://hamiltonwatch.com/gents/american-classic/jazzmaster/maestro-auto-chrono/H32766513
resentir la montre « vivre » est un vrai bonheur !
Tu peux l’essayer dans de nombreux AD Hamilton et tu verra de toi même
- VForNeighbour a écrit:
- c’est exactement la montre que jai eu pour noel !
La hamilton Jazzmaster maestro !
C’est beauuuuuuu
45 mm doit etre un peu gros par contre. Non ?- Arno a écrit:
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Et je n’ai même pas voulu aborder le système copie à outrance des Japonais.
Photo et optique, ils n’ont fait que ça, et ont débutés de cette manière : TOUT copiés. ( Notamment Zeiss et Leica )
Il aura fallu attendre l’arrivée des Reflex afin qu’ils puissent se démarquer et supplanter le monde de la photo avec Nikon et Canon, pour ne citer que ces deux marques pros.
Et naturellement, tout sauf stupides les Japonais, et si ils avaient pu bouffer le monde de l’horlogerie, ils ne se seraient pas gratter toutes ces années.
Ils ont tout réussis à tout supplanter, et à un haut niveau, sauf l’horlogerie …
Franchement, dans mes souvenirs je crois que je système télémétrique c’est Kodak qui l’a lancé…
Attention je suis chez leica depuis des années et je suis le premier à faire encore du laboratoire (oui je sais je suis un vieux con) mais après la paternité d’une technique c’est toujours difficile à établir…
Pour ce qui est de l’impression et des problème de mouillage (impression) les japonais sont vraiment balaise en recherche… Pour moi cela correspond à une mentalité typiquement japonaise mais leur domaine de compétence sont réels…
Après je suis Leicaiste, je sors toujours mon M6 (plus trop le M4) et j’ai même eu la naïveté de me prendre un M8 (et je parlerai pas du monochrome parce que là faut pas déconner…).
Sur l’optique les principes reste des principes physiques de toutes les façons bien établies… On pompe donc toutes les recherches effectuées en optique et géométrique effectuée par les physiciens?
Je comprends le fond de ta pensée, et horlogérement je suis à 100% de ton côté, mais je trouve le discours un peu extrême….
Sinon pour le sujet je pense que Tissot est le meilleur rapport qualité prix avec des mouvement fiable et des esthétiques appréciables…
ps: Arno si tu me réponds m’allume pas trop c’est juste un avis…
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