- Ce sujet contient 70 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Toujours un plaisir de lire tes billets, pertinents et justes, qui plus est toujours extrêmement bien écris ce qui en plus d’être intéressants les rends plaisants à lire !
Je vais essayer de me trouver « Objectif zéro-sale-con » parce que dans l’absolu ce serait vraiment cool d’atteindre cet objectif !
Une des raison qui me fait apprécier et fréquenter assidument (depuis peu) FAM, c’est justement que je trouve tout un tas d’informations (en cherchant un peu quand même, et peut-être un peu plus qu’il y a quelques temps), parce que l’on peut apprendre énormément ici, et que je ne m’en prive pas !
C’est toute l’éducation de l’individu qui est à revoir, quand depuis le primaire jusqu’au supérieur la sélection se fait sur des critères bien spécifiques sans jamais aborder l’individu dans son entière complexité, on obtient des experts de 25 ans, experts en rien mais persuadés, car affublés d’un
diplôme d’une école prestigieuse, d’être des êtres supérieurs, leur environnement a bien pris soin de les conforter dans le culte de l’élitisme, normal ils sont entre eux et font parti du club.Cet état dure toute une vie et dans tous les domaines (normal, quand on est un être supérieur on l’est pour tout). C’est tout un système de pensée gangréné par ce fonctionnement et cela éclabousse la société tout azimut. Il y a bien des individus réellement brillants mais infiniment moins que le nombre de diplômés « d’école d’élites prêtent à l’emploi », le monde s’en apercevrait si ce n’était pas le cas.
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- ft1000mp a écrit:
- C’est toute l’éducation de l’individu qui est à revoir, quand depuis le primaire jusqu’au supérieur la sélection se fait sur des critères bien spécifiques sans jamais aborder l’individu dans son entière complexité, on obtient des experts de 25 ans, experts en rien mais persuadés, car affublés d’un diplôme d’une école prestigieuse, d’être des êtres supérieurs, leur environnement a bien pris soin de les conforter dans le culte de l’élitisme, normal ils sont entre eux et font parti du club.
Je suis à 1000% d’accord avec toi.
Corneille écrivait que « la valeur n’attend point le nombre d’années ». Je pense que c’est vrai dans l’absolu mais, avant de se prendre pour Napoléon lors de sa 1ère campagne d’Italie (chef d’œuvre de stratégie et de tactique militaire menée par un jeune général de 27 ans) il faut savoir qu’un personnage d’envergure comme Napoléon n’arrive qu’une fois tous les deux siècles dans notre pays… C’est dire la rareté des prodiges. Ils existent mais il faut l’avouer qu’ils ne sont certainement pas aussi nombreux que le nombre de diplômés sortant des grandes écoles. Il y a des personnes valables qui en sortent évidemment et qui apporteront un plus – encore heureux – aux entreprises qui les emploient. Mais combien d’entre-eux feront des managers ou des chefs d’entreprise exceptionnels ? Je pense encore une fois qu’il s’agit d’une très petite minorité.
Il ne faut pas se cacher, le vieux continent et en particulier la France voue un culte au diplôme. Je parlais avec un politologue connu qui avait fait cette réflexion pertinente « la différence entre les États-Unis et la France c’est qu’aux États-Unis les élus sont globalement un peu plus jeunes qu’en France et leurs conseillers politiques sont plus vieux outre-atlantiques alors qu’en France c’est l’inverse, les conseillers sont fraichement sortis de l’ENA ». Cette situation est évidemment absurde ! Comment peut-on logiquement avoir comme conseiller un jeune diplômé ? C’est un poste qui demande de l’expérience et une hauteur de vue qui peut venir avec le talent (rare) et plus généralement avec de la bouteille en plus d’avoir du bon sens qui n’est hélas pas la chose la mieux partagée du monde.
Ce constat est également valable dans le monde des entreprises. Combien de fois ai-je vu des promotions entières de stagiaires dans le monde du conseil ou de l’audit – facturés au client comme des consultants ou des auditeurs normaux, pratique hélas ultra courante dans le secteur afin de marger le plus possible – venir « conseiller » des clients deux fois plus âgés et même davantage. Bien sûr, ils sont censés être encadrés par des Managers/Senior Managers/Associés mais cette situation n’a jamais cessé de me sembler absurde.
Le diplôme devrait servir à valider un socle de connaissances minimales mais, in fine, seule la confrontation avec la réalité du terrain permet de dire si le jeune diplômé pourra faire un bon consultant, un bon auditeur, un bon futur chef de projet ou un bon chef de produit.
Être expert à 25 ans, je ne le crois pas. Il existe des talents précoces mais ils sont à mon sens extrêmement rares. On ne devient pas expert pour avoir animé pendant 2-3 ans la chaine YouTube d’une marque (cas hélas fréquent…). On le devient progressivement avec un mélange rare de talent, d’expérience, de bon sens et d’une certaine humilité qui permet d’utiliser intelligemment ses expériences en s’adaptant à d’autres contextes. Et cela, de mon point de vue, c’est très très très rare.
Venir d’une école dite d’élite n’est pas un problème mais se prendre soi-même comme un membre d’une élite est déjà en soi un profond manque d’humilité qui me semble nettement incompatible avec l’idée de posséder une véritable expertise.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- Arno a écrit:
- « Un expert est quelqu’un qui se trompe un peu moins que les autres »
Et il avait plein de bon sens à mon humble avis
- Pat51 a écrit:
- Je vais essayer de me trouver « Objectif zéro-sale-con » parce que dans l’absolu ce serait vraiment cool d’atteindre cet objectif !
Le Général de Gaulle, lors de Libération, aurait vu une inscription sur un véhicule de l’Armée Française ressuscitée : « Mort aux cons ! », et il aurait eu ce mot : « Vaste programme ».
Le livre est surtout centré sur les coûts occasionnés dans les entreprises par la présence des « petits chefs » qui peuvent s’avérer des personnalités toxiques nuisant in fine aux résultats en faisant fuir les talents et en impactant la productivité des autres membres de l’entreprise.
- 13Jp a écrit:
- Nous sommes nés pour apprendre et nous apprendrons jusqu’à notre lit de mort,avec ouverture et humilité ,sans humilité on n’apprend pas.
Sans humilité, il est difficile d’apprendre et encore plus de ses erreurs. Même les grands hommes de notre histoire ont commis des erreurs le jour où ils ont perdu cette volonté d’apprendre et en s’enfermant dans les certitudes qui leur avaient réussi dans le passé.
- jayjay-1978 a écrit:
- rien n’est fait pour calmer la surconfiance des moins compétents.
Si l’incompétent n’était pas prétentieux, il ne resterait probablement pas si incompétent le reste de sa vie.
- Raxevis Arcofin a écrit:
- Ahh! Un nouveau billet de @Don .
(Qui change d’avatar au passage, mais c’est vrai qu’avec tous ces billets il peut.)Un pause de lecture qui fait du bien.
J’aime bien FàM pour ce genre de regard par la fenêtre. Tout est là, en place. N’importe quelle page, n’importe quel clic peut tout à fait me faire basculer en imposant une délicieuse rétrograde, un cadran soleillé, une couronne annelée, une dauphine polie aux reflets bleus. Mais la fenêtre s’ouvre et il est temps de plonger dans l’inconnu.J’aime bien les billets de Don qui enrichissent et ouvrent l’esprit en se donnant. C’est bien pour des billets.
Je me permets de remercier au passage les messages et les posts sympathiques des membres par rapport à mes quelques contributions. Je me souviens quand je venais au tout début chez FaM du plaisir que j’avais à lire les sujets de ZEN. Au-delà de son partage de connaissance et de ses expériences, il faisait preuve d’un immense bon sens sans parler d’un humour caustique qui permettait de s’évader un instant de certains aspects assez suffocants de notre société et notamment la prédominance de la pensée unique et en fin de compte de la bien-pensance – qui n’est pas limitée à la sphère politico-médiatique mais qui déteint aussi dans le monde des entreprises et aussi de l’horlogerie.
Ces quelques (humbles) contributions sont faites pour continuer à faire vivre l’esprit singulier développé chez FaM. Car Joël n’a pas laissé que de très beaux sujets sur le forum ou des livres faisant référence dans le secteur mais il a apporté aussi un leg encore plus beau : le cadeau de continuer ce qu’il avait créé et surtout dans le même esprit. Il a légué à beaucoup d’entre-nous le goût pour les belles montres, pour leur histoire et pour le désir de partager et de réfléchir en échangeant de manière constructive les points de vue.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wLe plus souvent chez les acheteurs que nous sommes la plupart, l’expertise est plutôt mince, notre expertise consiste à être le plus au fait de la dernière mode, ce qui finalement rend compte d’une expertise qui n’exige aucune compétence mais beaucoup d’argent si on s’oblige à suivre les tendances. Voir comme les industriels savent créer l’éternelle insatisfaction, il y a peu, rien n’était trop gros, le 47mm était presque un standard, puis là je viens de voir chez Hamilton qui était pourtant les plus forts dans les gros diamètres, ils lancent des montres hommes en 34mm, le 30mm homme ne devrait pas tarder, aussi ça loupe pas, il y a les experts en diamètres de montres..
L’incompétent se présente toujours comme un expert, l’abruti pour un intellectuel, le scribrouillard comme écrivain.
Quant à moi, ma seule expertise est de pouvoir vérifier, peu ou prou, si ma montre fonctionne.
- DON a écrit:
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A mon avis, la véritable expertise, s’il y en a une, est davantage empirique que scolaire. Être diplômé c’est bien. Avoir la connaissance c’est mieux. Savoir utiliser cette connaissance à bon escient est la vraie définition de l’expert.
Cette phrase m’a fait sourire. J’aurais tendance à dire que la »’véritable »’ expertise est avant tout quantifiable et tangible, et ne peut pas vraiment être confondue avec une expertise dite ‘de comptoir’.
L’origine de l’expertise est au final peu importante (à part pour rassurer les non-experts), seul le résultat compte.Dans l’exemple d’un ‘expert en management’, quel intérêt de savoir que ton collègue sorte d’une business school ou qu’il se soit arrêté au bac: il n’a pas l’air d’accomplir grand chose avec ses équipes, et c’est très facilement mesurable
. Qui trompe-t-il au final?Même sans être un expert, je trouve ce billet bien faible…
« Quand on veut enfoncer les portes ouvertes avec succès, il ne faut pas oublier qu’elles ont un solide chambranle. »
Robert Musil – L’Homme sans qualités- Jango32 a écrit:
- Même sans être un expert, je trouve ce billet bien faible…
C’est le droit de chacun de dire tout haut des pensées d’un faible niveau mais il est vrai que vous êtes un spécialiste avec un goût fort pour la provocation qui est habituelle chez vous, au regard de votre historique avec la modération depuis des années
Même notre regretté ZEN avait eu droit à votre rhétorique, c’est dire… Pour mémoire
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wJango 32,« Même sans être un expert, je trouve ce billet bien faible… »
Marrant,c’est typiquement le type d’intervention qui évoque la définition même de l’inutile et du méprisant,ce que je ne recherche pas ici.
Le genre que l’on peut lire parfois au fil d’un sujet et qui au fond,me fait rire,c’est déjà çà.
Faut-il qu’un billet soit fort ?Qu’est ce qu’un billet fort ?Celui qui correspond aux critères qui te sont propres ?
Enfin qui sommes nous pour juger?Des experts vraisemblablement !Bravo pour l’illustration pertinente des paroles de Don,finalement ça fait avancer le sujet .
Néanmoins c’est ton avis,je l’entends (drôle aussi de participer à une conversation qui te semble si faible,pouquoi?)et j’espere juste que son expression t’a apporté la paix intérieure et le soulagement de la crise hémorroïdaire que le billet de Don semble avoir provoqué en ton fondement.
La nature humaine m’etonnera toujours.- Jango32 a écrit:
- Même sans être un expert, je trouve ce billet bien faible…
Cet individu est juste un Troll, et ne mérite donc que le mépris.
« En argot Internet, un troll caractérise un individu cherchant l’attention par la création de ressentis négatifs, ou un comportement qui vise à générer des polémiques.
…
L’argumentation caricaturale et récurrente d’un troll est une « empreinte typique du troll ». Elle est la preuve d’une mécommunication et d’une impossibilité à échanger dans la compréhension mutuelle. Le « trollage » présume des provocations intentionnelles dans le but de nuire ou de se faire remarquer par les membres de la communauté. »
(Wikipedia)- flazz a écrit:
- Faut pas hésiter à participer plus souvent…
Tu as raison, et je vais essayer de m’y employer.
Le faible nombre de mes posts (le premier l’ayant été récemment, et pour moi de façon logique dans le sujet « Nouveaux membres : présentez-vous ici ! ») n’est pas représentatif du temps que j’ai déjà passé sur ce forum, source quasiment inépuisable d’intérêt, de plaisir, de connaissances (j’arrête là, sinon vos chevilles vont enfler).
Les billets de Zen me manquent, comme j’imagine à tous ceux qui ont eu la chance de les lire.
On sentait la connaissance, la maîtrise de la technique, bref la compétence, mais il y avait toujours en plus une contextualisation, des histoires, un rapport à l’humain.
Une montre est bien sûr un bel objet, mais elle n’a d’intérêt (outre le fait de donner l’heure) que parce qu’elle est rattachée à quelqu’un, qui a fait des recherches pour tenter de trouver le meilleur compris pour satisfaire des critères ou envies contradictoires, ou qui se l’est vue offrir à l’occasion d’un événement.Quand un @Don fait un billet qui sort des sempiternels « technique / esthétique / précision / prix » (qui ont néanmoins leur utilité, la preuve, ça m’a aidé pour ma première « vraie » montre), ça fait du bien, surtout qu’il le fait avec talent d’abord, et avec un sujet qui permet d’échanger.
Alors ça mérite au minimum le respect.
- DON a écrit:
- Le diplôme devrait servir à valider un socle de connaissances minimales mais, in fine, seule la confrontation avec la réalité du terrain permet de dire si le jeune diplômé pourra faire un bon consultant, un bon auditeur, un bon futur chef de projet ou un bon chef de produit.
Comme cette phrase est juste.
Un manager il y a bien longtemps m’avait expliqué que ce n’est pas parce qu’on a un « statut », que nous savons faire. On peut remplacer statut par diplôme ou autres.
Et il ne m’avait pas passé à un échelon supérieur, en me disant qu’il le ferait quand dans les faits, j’occuperai réellement ce poste. L’histoire lui a donné raison et je suis très heureux de mon parcours ! Une VAE passée presque 20 ans après mes débuts dans la vie active est venue valider ce qu’il aurait été possible d’apprendre dans une école avant de commencer à travailler. Chacun fait son choix dans cette chronologie !Pour autant je ne suis pas devenu un expert, un sachant … juste quelqu’un qui effectivement fait peut être un peu moins d’erreur qu’un autre.
Et pour ce qui est de l’horlogerie, je me garde bien de me dire expert, ce serait teelement ridicule ! Le sujet horloger est tellement vaste ! Sans fin ! Je découvre de nouvelles marques, de innovations, des nouveaux matériaux, … c’est sans fin. Et FAM est le bon endroit pour venir apprendre et découvrir.
Merci Don! Et merci ZEN aussi!
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Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui.
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