- Ce sujet contient 112 réponses, 37 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 10 mois.
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Messages
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- Leopal a écrit:
- vu que tout le boulot de design a été fait en France. Façonné oui, pas mal.
Du coup elle n’est pas Suisse made.
- ManuC a écrit:
- Du coup elle n’est pas Suisse made.
Ton erreur a l’air de beaucoup te réjouir…
L’Albatros, version finale.
J’avais suivis ton projet à ses début mais n’était pas plus emballé que ça par le design des Beaulieu. Airmarine a relancé mon intérêt ! J’aime beaucoup ces nouvelles montres (plus classiques que ne le sont les Beaulieu, ce qui explique surement cela). Très intéressant de suivre l’évolution des modèles et de tes choix ! Je trouve un peu dommage l’ajout de la référence du mouvement sur le cadran qui n’apport AMA pas grand chose sur le cadran. En tout cas, je vais suivre le projet de près sur FB et KS et bon courage à toi
Merci.
Donc tu as vu quelques autres modèles prévus sur FB? Et encore, il en manque… Oui les Airmarine ont l’air de plaire beaucoup plus, sur les forums comme sur FB ou la marque monte beaucoup plus vite que Beaulieu. Je crois que j’ai été bien inspiré de ne pas écouter ceux qui me disaient que c’était une erreur de lancer les deux marques en même temps.
Au début j’imaginais que Airmarine serait la danseuse de Beaulieu, bien possible que ce soit l’inverse au final.
Oui c’est sûr, plus classique avec des codes bien connus.
Mais j’aime aussi ça, sinon je ne le ferais pas. J’ai vraiment hâte de passer cette Albatros au poignet. D’ici un mois si tout va bien.La référence mouvement apporte un petit côté « utilitaire » je trouve, et puis comme ça le client n’aura pas de doute sur ce qu’il y a dans sa montre, comme il y a jusqu’à 88 (!) versions disponibles du Calibre 39… là il saura ce qu’il a.
Idem, je n’etais pas passé par là depuis fort longtemps, pas tres emballé par les Beaulieu. La j’ai repris le sujet, vraiment interessant, j’aime beaucoup tous les modeles, que ce soit les beaulieu ou les airmarine! (preference pour airmarine tout de meme)
Juste ( je sais que ca ne sert a rien, tu as l’air décidé), mais à propos de ce duo de noms: envisages-tu une diversification, d’autres modeles? Je trouve que la ‘beaulieu airmarine’ + une declinaison ca claque, d’ailleurs les grands ne se privent pas, cf Omega avec ses seamaster PO, AT…
Ce que je veux dire c’est que si a terme tu envisages d’avoir une diversification de gammes, avoir une marque principale sera plus fort en terme d’image que des marques KS un peu ‘ one shot ‘
En tout cas bravo et bonne continuation, la demarche est top, les modeles splendides!
(Juste un conseil évite le nom ‘Narval’, c’est le nom typique du bar pmu de pochtrons sur la côte bretonne)
Oui je vais diversifier (toujours en cas de succès s’entend), il ne faut pas se fier au fait que pour ce KS, j’utilise les mêmes carrures et mouvements.
Vous avez un idée de ce que prévois pour Beaulieu en page 1 de ce sujet (il manque deux modèles, il y en a 6 au total), et côté Airmarine il y a deux plongeuses déjà dessinées (visibles dans les albums photo FB), une autre pilote (pas visible pour le moment, mais dessin terminé), et un mix plongeuse/pilote pas fini.
Donc deux marques bien différenciées sur le plan du design, neo-vintage d’inspiration utilitaire pour l’une, plus contemporaine pour l’autre. Et même différenciées dans la gamme de prix, parce que j’envisage de faire le reste de la gamme Airma sur base 2892 Top, ce qui permettrait de baisser le prix sensiblement, les deux présentées ici constituant le haut de gamme.
Mais enfin, on n’en est pas là…Merci pour les encouragements.
Ah zut, j’ai une Narval justement.- Leopal a écrit:
- Ah zut, j’ai une Narval justement.
Pas grave, je doute que ce soit la même clientèle
- Leopal a écrit:
- Je crois que j’ai été bien inspiré de ne pas écouter ceux qui me disaient que c’était une erreur de lancer les deux marques en même temps.
Je pense que tu n’as surtout pas du tout compris ou alors pas du tout écouté ce que les gens te disaient….
Hier, c’était examen et choix des matières chez Schweizer & Schoepf à La Chaux :
J’ai décidé de partir sur du veau noir, tabac clair, et gris pour Beaulieu, en première monte. Au choix.
Et sur un Alligator noir en option, petites écailles pour plusieurs raisons : d’abord je trouve ça plus élégant, aussi plus distinctif (tout le monde fait de la grosse), accessoirement c’est moins cher (donc pour le client aussi) et ça utilise une partie de la peau qui n’est que rarement utilisée (vu que tout le monde prend les grosses écailles). Et je trouve que tant qu’à faire si on tue la bête, le moins que l’on puisse faire et d’en utiliser le plus possible.
J’ai appris par la même occasion que la viande était mangée, c’est bien. Pas que l’Alligator en ait grand chose à faire sans doute, mais tuer un animal juste pour récupérer la peau, je ne suis pas fan.Les bracelets Beaulieu seront sans coutures apparentes.
Pour Airmarine ce sera toile noire (pour l’Albatros) et toile bleue pour la Morse (nommée ainsi par rapport au code Morse que l’on utilisait beaucoup en mer, ou d’après Samuel Morse, rien à voir avec l’animal peu gracieux – mais qui je trouve à une bonne bouille – donc
).
Il ne s’agit pas ici de faire des économies, un bracelet toile coute autant qu’un cuir ou presque (le cuir ne coutant lui même presque rien dans la confection, même si il est de très belle qualité), mais plutôt d’être cohérent avec l’esprit utilitaire (de salon certes) des montres.
En option (à prix sympa), il y aura deux bracelets veau cousus main, noir ou marine.Tous seront faits main, chez S&S à La Chaux. Top qualité.
Nouvelles aiguilles pour la Marine.
Nouvelle version de la couronne aussi, seulement avec le logo « albatros ». Si vous préférerez l’une version ou l’autre (voir la celle du modèle Albatros au dessus), vos avis sont bienvenus.
Je trouve que ces modèles manquent un peu de fantaisie.
Une aiguille colorée par exemple pourrait apporter une peu de charme !
Elles manquent de charme mes montres? Non mais oh.
Perso, je ne trouve vraiment pas. Forcément. Oui, j’envisage de mettre une aiguille en partie rouge sur celle-là, et voici les aiguilles Beaulieu définitives d’ailleurs :
Celles que j’avais dessiné à l’origine (double lames) ne sont apparemment pas faisables.
Enfin? Mieux vaut tard que jamais, diront certains qui ont entendu parler du projet il y a un bon moment.
Pour expliquer ce délai, il y a eu pas mal de travail, la création d’une dizaine de modèles, d’une centaine de cadrans, des interlocuteurs à trouver, aussi des petits trous d’air, etc…Puis une il y a eu la recherche, depuis 18 mois, de budget pour lancer Beaulieu de manière traditionnelle, sans « crowdfouding » s’entend. Des sélections en finale de gros concours d’investisseurs, pas mal de compliments, pour finir toujours battu par la nouvelle économie : les apps, le e-learning, big data, logiciels et autres, en veux-tu en voilà. La France, le pays des start-up parait-il? Je confirme, j’en ai eu un peu trop dans les pattes.
Finalement, je me décide à faire comme beaucoup de nouvelles micro-marques en création, un Kickstarter. C’est la que vous intervenez si le cœur vous en dit, pour m’aider à choisir le premier modèle dont je vais commander les plans dans un mois, les protos dans deux, pour lancer un KS de 30 jours ensuite, autour d’avril si tout va bien.
J’ai bien sûr ma préférence, mais j’aime tous ces modèles, et autant choisir comme première montre celle qui remportera le plus d’adhésions, pour mettre le maximum de chances de succès de mon côté. Et puis si ça marche, les autres suivront de toute façon.Le logo de la marque, signé par Jacques M, d’après mon envie d’un B en « 3 » stylisé.
Cela te vaudra la montre de ton choix, si d’aventure…
Mais d’abord, quelques mots sur l’évolution du projet. A la base, certains s’en souviendront, je voulais faire une marque fabriquée en France le plus possible. J’ai renoncé.
Entre ceux qui n’existent plus dans nos frontières (les cadraniers), ceux qui ne répondent pas aux demandes d’infos et de devis (genre, jamais), ceux qui font des devis mais sont plus chers que les suisses (alors que le cout de travail est bien supérieur en Suisse!), tout ça m’a passé l’envie.
Tant que j’y suis, autant aussi parler des bons, une mention spéciale pour Sibra à Besançon quand même : réactifs, bon prix, sympas, beaucoup peuvent en prendre de la graine.
Le positionnement que j’ai finalement choisi et veux mettre en œuvre pour Beaulieu est le véritable Swiss Made. Non, pas le légal à 60% de valeur mais 20% de réel. Le VRAI.
Je veux aussi aborder la création de la marque un esprit « commerce équitable » en pratiquant une marge raisonnable, qui le sera d’autant plus que ce sera de la vente directe, donc pas de marges boutiques. Je comprends leur utilité bien sûr, et le convivialité qu’elles offrent (pas toutes, hein?) mais ajouter leur marge fragiliserait le projet, sans compter qu’il faut encore en trouver des motivées pour vendre les montres que l’on produit. Je préfère m’occuper de ça moi-même.Bref, boitiers, cadrans, aiguilles, boucles, probablement jusqu’au verre saphir seront intégralement (de A à Z, pas de finasserie ou d’à peu près ici) fabriqués en Suisse. Somme toute, je veux faire en horlogerie un peu l’équivalent d’un bon produit alimentaire AOC, bio, vendu en circuit court.
(ben oui elle sera bio ma montre, m’enfin)Et tout ça à quel prix? Pas si vite… Je peux déjà vous dire que ce sera sans équivalent sur le marché pour du vrai « Swiss Made », et de très loin.
En fait, ça va dépendre du mouvement, et là aussi de je vais vous demander de réfléchir et de donner une opinion. Pas de voter pour le moins cher tout de suite, non, ou pour le plus cher d’ailleurs (pas assez cher, mon fils!). Mais de peser le pour et contre avant de cliquer.
A ma gauche en short rouge, un 25.6mm (11 lignes 1/2 pour les intimes) classique, disons un Soprod ou un 28XX Top. On les connait, pas la peine de les présenter, 38 à 42h de marche, etc… On connait aussi leurs défauts sous un grand cadran (ouverture de 34mm sur tous les modèles que vous voyez), la date est trop près du centre. Le sous-cadran d’une éventuelle petite seconde serait collé sous les aiguilles, tout ça n’est pas très sexy. Mais c’est moins cher, et c’est connu.
A ma droite en short bleu, ce serait mon choix je ne vous le cache pas, l’Eterna cal. 39. 30mm (13 lignes 1/4), ce qui permet un placement harmonieux de la date et de la petite seconde sur un cadran de 34mm. 65h de réserve de marche, plein de versions disponibles qui permettront de proposer à terme pas mal de déclinaisons différentes (si ça marche s’entend, mais j’ai confiance) c’est aussi un mouvement beaucoup plus rare, donc somme toute et à mon sens, d’un intérêt horloger supérieur. Mais c’est plus cher.
Le prix, donc. Roulement de tambour. A confirmer bien sûr, avec les + ou – 5% d’usage, mais selon les estimations que j’ai on sera autour de 1400€ TTC (avec les 20% de TVA française) en Soprod/ETA Top.
Et autour de 1750 TTC avec l’Eterna 3914A que je voudrais vous proposer dès le premier modèle : date, petite seconde, et complication UTC à six heures. Vous verrez ça plus bas.Je parle de prix final hors lancement, pas du prix sur KS ou je compte proposer les 100 premières à – 20%, puis 200 à -15%, enfin 200 à -10%. Ici pas question de faire du -50% comme d’autres, si je faisais ça Beaulieu coulerait d’entrée en perdant de l’argent, et en plus je devrais du pognon à KS. Marge équitable, je vous dis.
Alors dans l’absolu d’aucuns pourront dire que c’est cher pour le premier modèle d’une nouvelle marque, que c’est gonflé selon l’expression consacrée. Certes. Je comprendrais d’ailleurs ceux qui trouvent que c’est cher pour une montre en général, c’est vrai d’un certain point de vue. Mais je ne m’adresse pas ici au client de base de Ice Watch, ou à l’amateur du garde-temps iconique et intemporel offert avec son magazine, tout à fait respectable au demeurant, même si il a des goûts horlogers de chiottes.
Cher, ou pas. Car d’un autre côté, si on prend par exemple l’Eterna 3914A, petite seconde, date et second fuseau horaire, dans une montre véritablement 100% Swiss Made, je ne vous apprendrais pas qu’à ce prix que c’est absolument sans concurrence sur le marché. Deux fois plus cher, vous ne trouverez pas. Trois fois plus cher, vous ne trouverez pas non plus. Quatre fois plus cher… ça vaut le coup de commencer à chercher. Du coup, couteux ou bon marché? Les opinions vont diverger, perso je trouve que c’est bon marché vu les prestations qui sont – à mon sens – plutôt haut-de-gamme.
On peut s’amuser à comparer à d’autres jeunes marques, Sevenfriday par exemple, 100% China Made, Miyota, et certaines pièces qui sont au même prix. Ca remet les choses en perspective.
Et chez les grandes marques, rien de comparable en vrai Swiss Made à ce prix n’est-ce pas? (comme ça me fait plaisir de dire ça)Enfin, pour dire quelques mots à propos d’Eterna (l’autre, la marque de montres) au sujet de laquelle il y a pas mal de rumeurs négatives, je vais préciser qu’ici le sujet concerne Eterna Movement SA. Ce n’est pas la même entreprise, il faut bien le comprendre. Ni la même direction, et leur carnet de commande est bien rempli. De la même manière qu’ETA n’est pas Longines, ou que Soprod n’est pas Perrelet, il faut savoir faire la différence. Même si le nom commun aux deux entités n’aide pas à faire la part des choses, c’est certain.
Et quand bien même l’entreprise serait à vendre un jour, je ne doute pas que ce beau mouvement, cette équipe qualifiée, les locaux et les machines intéresseront du monde, que ce soit SG, Sellita, les japonais qui prennent pied en Suisse ces temps-ci, ou d’autres. Car c’est le désert dans le milieu de gamme des mouvements mécaniques disponibles sur le marché pour les emboîteurs, il n’y a pratiquement rien entre ETA et consorts, et les Vaucher par exemple, hors le Cal. 39, et l’ex Technotime maintenant Soprod TT7XX (qui est bien plus cher que l’Eterna 39).
Eterna Movement SA est donc l’un des très rares acteurs du secteur à proposer à l’emboitage un produit sérieux de moyenne gamme, c’est pourquoi à mon sens ils ont un bel avenir, sauf mauvaise gestion.Bref, si ce choix l’emporte, je n’ai à titre personnel pas d’inquiétude pour l’avenir, l’entretien de la montre et la disponibilité des pièces. Une question qui ne pose pas avec les mouvements plus répandus tels les ETA et autres, donc pas la peine d’approfondir sur le sujet.
C’est pourquoi je vous demande, si possible, de ne choisir entre les deux options qu’en réfléchissant à ce qui compte vraiment, c’est à dire votre goût personnel, les prix, et les prestations.Bien, rentrons dans le dur, suivent les illustrations des choix possibles : les quatre premières images avec sur certaines montres une date placée pour un mouvement de 25.6mm. Dans cette option là, pas tellement de déclinaisons possibles hors mettre le guichet à 3h quand il y a un. Perso je préfère sans date qu’avec une date mal placée, trop centrée. Je préfère sans date tout court d’ailleurs, je trouve qu’à de rares exceptions sa présence casse l’harmonie d’un cadran, mais c’est probablement un goût minoritaire.
Les images donc :• La Type S, ronde et cornes, 40mm.
• La Type R, ronde sans cornes, 42mm.
• La Type C, coussin sans cornes, 42mm.
• La Type V, ronde à carrure tonneau, 40mm.
Puis en dessous les versions typiquement Eterna Cal 39. Je ne vais pour vous remettre les trois aiguilles « no date », elles auront la même apparence quelque soit le mouvement en dessous.
Il n’est pas difficile de voir pourquoi je suis plus motivé par le mouvement Eterna malgré son prix supérieur je suppose, il y a beaucoup de déclinaisons harmonieuses possibles, à mon goût s’entend, sans parler des avantages du mouvement lui-même. Comment je suis partial?
La troisième montre de la première image et la première de la seconde image sont la configuration mouvement 3914A / cadran par laquelle je voudrais commencer, si Eterna l’emporte.
Les images :
Sur ce, au vote!
J’avoue attendre les premiers résultats avec impatience. Mi-janvier, je vais en Suisse passer commande des plans, tout devra donc être décidé d’ici là : le premier modèle, et son mouvement.Un petit mot sur le prestataire qui fera les plans, prototypes, et chapeautera la production. Sans révéler encore son nom, rien n’est signé (en janvier), il s’agit d’un important et ancien acteur du secteur de l’horlogerie suisse, avec un large réseau de sous-traitants sérieux. Je ne doute pas que la qualité du travail sera à la hauteur de sa réputation.
Si vous avez des questions, n’hésitez pas. Et désolé pour le pavé, je n’ai pas su faire plus court.
Lionel
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