- Ce sujet contient 112 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 5 mois.
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Oui tu n’as pas tords…des belles vacances ou autres cela est vite fait…
Par contre, ce soir, bien chaud pour la 24, je me suis ballader sur Youtube pour voir des vidéos pour en voir un peu plus qu’en photos, vu que je n’en ai jamais vu en magasin…
Et la je commence à regarder la présentation, superbe !!! Et d’un coup je me rends compte d’un détail que je n’avais pas vu jusqu’à maintenant…
Il n’y a pas de trotteuse !!!!!!!!
Cela ne m’a pas choqué sur les photos, mais en vidéo cela est clair qu’il manque la tite trotteuse
Alors ca y est…suis encore perdu
ETA et son fameux Valjoux est une boîte qui fabrique des calibres, autre nom pour dire mouvement de montre.
Certaines marques de montre leur achètent donc des calibres et les modifient avant de les emboîter (les mettre dans un boîtier).
Ce ne sont PAS des calibres manufacture car PAS fabriqués par Panerai.La pam 24 a un calibre ETA modifié par Panerai mais pas fabriqué par eux
La pam 305 a un calibre fabriqué par Panerai donc ManufactureJe peux pas faire mieux…..
Si tu regardes le site officiel de Panerai tu verras deux types d’informations sur les mouvements / calibres :
Les OP avec chiffre romain genre OP III, le calibre de la pam 24…. les OP sont des calibres modifiés mais PAS manufacture, des ETA par exemple
Les P+ chiffre arabes sont des calibres manufacture genre p9000, p5000…. donc fabriqués par PaneraiOn est bon ?
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E quindi uscimmo a riveder le stelle….- Kalashnikko a écrit:
- Alors, quand je dis que je n’en ai pas les moyens, je devrais plutôt dire que c’est une dépense énorme pour mon budget, suis prêt à sauter le pas mais ce n’est pas comme si j’avais 3M€ sur le compte
Pour le modèle, il me plait !!! Sur qu’il me plait et de plus en plus mais seulement je me décide en seulement 2 semaines…parti sur la Submariner, puis après réflexion je voulais une Tissot COSC à 1000€…mais il est vrai que depuis longtemps, bien avant de me décider à faire un tel achat, les Panerai m’ont toujours plu, plus que les Rolex…
Bref, je suis vraiment content d’avoir eu tous vos conseils de serait ce que pour ma culture personnelle, et je compte bien faire cet achat, car je pense, comme vous me l’avez tous dit, ça à l’air d’être une bonne affaire…et puis me connaissant, si je laisse passer je vais regretter ou partir sur un modèle encore plus somptueux et cela va me coûter le double…voir le triple
Alors fonce si tout est bon bien sur
Au pire si dans quelques mois elle ne te plais plus tu devrais pouvoir la revendre le même prix que tu l’auras acheté
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Golay & Spierer Rafale « la bleue » –Panerai 560–Panerai 564–Panerai1389– Panerai 389 – Panerai 372 –Panerai025–Steinhart OVM–Steinhart O1V– Rolex5513 – 1675 – 16753Il y a maldonne. La 24 a bien une trotteuse.
Concernant les vacances c’est juste pour dire que si tu paies 1000 euros pour des vacances, il ne te restera que des souvenir, si tu paies 4000 euros ta montre tu passeras un bon moment et en cas de coup dur tu pourras toujours la revendre sans perdre un sous. Finalement c’est partir en vacances qui coute cher, pas acheter une montre de luxe. Et si tu cloppes j’en parle même pas !!
- Kalashnikko a écrit:
- Oui tu n’as pas tords…des belles vacances ou autres cela est vite fait…
Par contre, ce soir, bien chaud pour la 24, je me suis ballader sur Youtube pour voir des vidéos pour en voir un peu plus qu’en photos, vu que je n’en ai jamais vu en magasin…
Et la je commence à regarder la présentation, superbe !!! Et d’un coup je me rends compte d’un détail que je n’avais pas vu jusqu’à maintenant…
Il n’y a pas de trotteuse !!!!!!!!
Cela ne m’a pas choqué sur les photos, mais en vidéo cela est clair qu’il manque la tite trotteuse Alors ca y est…suis encore perdu
Tu devrais prendre un peu de repos
La trotteuse est à « 9h00 » (petite seconde)__________________________________
Golay & Spierer Rafale « la bleue » –Panerai 560–Panerai 564–Panerai1389– Panerai 389 – Panerai 372 –Panerai025–Steinhart OVM–Steinhart O1V– Rolex5513 – 1675 – 16753- FRANCOIS8 a écrit:
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Tu devrais prendre un peu de repos
La trotteuse est à « 9h00 » (petite seconde)
Heu….Je vais me coucher
LA nuit porte conseil, encore merci à tous pour votre patience…
- verytex a écrit:
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Meme si le fond est changé par celui de l’original, il reste le numero de serie gravé sur le mouvement qui doit etre le meme que sur les papiers..
Sur les boitiers comme les 1950 des 372 ou 422, l’avantage est que le numero de serie est sur le boitier lui meme..
tu peux aussi fabriquer une vraie fausse facture avec un ordi et une bonne imprimante ????
tout est possible , pour securiser la vente , il faut juste aller chez le specialiste ( frojo) qui l a vendue , la faire ouvrir et Zou
y a tellement d’arnaques aujourd’hui qu on ne peut pas se voiler la face qd l affaire est trop bonne- reznor6969 a écrit:
- ETA et son fameux Valjoux est une boîte qui fabrique des calibres, autre nom pour dire mouvement de montre.
Certaines marques de montre leur achètent donc des calibres et les modifient avant de les emboîter (les mettre dans un boîtier).
Ce ne sont PAS des calibres manufacture car PAS fabriqués par Panerai.La pam 24 a un calibre ETA modifié par Panerai mais pas fabriqué par eux
La pam 305 a un calibre fabriqué par Panerai donc ManufactureJe peux pas faire mieux…..
Si tu regardes le site officiel de Panerai tu verras deux types d’informations sur les mouvements / calibres :
Les OP avec chiffre romain genre OP III, le calibre de la pam 24…. les OP sont des calibres modifiés mais PAS manufacture, des ETA par exemple
Les P+ chiffre arabes sont des calibres manufacture genre p9000, p5000…. donc fabriqués par PaneraiOn est bon ?
Tout compris
Merki !!!@Vanderwaals : Oui je pense que tout est falsifiable aujourd’hui…je pense aussi qu’un passage et ouverture chez un AD serait le mieux.
Ben dis donc…. que de tergiversations….
Une montre c’est un investissement ! Mais quand t’en as marre…. ben tu revends…. , t’échanges, tu transmets à ton gamin…..
C’est un produit qui déprécie peu (voire même le contraire) avec les années…si on ne parle que de sous….
Compare avec une caisse….Maintenant, tu as tout ce qu’il te faut….
Passe à l’acte Comme dit Olivier, ça a de la gueule… les subs t’en croises pas à tous les poignets…. c’est presque une montre d’initié et pas juste une breloque que t’achètes pour qu’on te complimente….une petite portion d’histoire en général et une belle portion d’histoire paneristique ! Tissot c’est chouette, roro c’est chouette aussi (même si j’aime pas, je deviens consensuel avec l’âge
), mais là NOM DE D…..on parle d’une sub… (vous avez vu je m’enflamme ). !!!Allez amigo, l’heure est à la décision ….
Bonne nuit à vous les passionnésPs je crois que je vais l’acheter cette 24…. oh eh kalash’ je déconne ….
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E quindi uscimmo a riveder le stelle….- FRANCOIS8 a écrit:
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Tu devrais prendre un peu de repos
Pas mieux !!!
Dors bien. Et demain… FONCE !
- reznor6969 a écrit:
- Ben dis donc…. que de tergiversations….
Une montre c’est un investissement ! Mais quand t’en as marre…. ben tu revends…. , t’échanges, tu transmets à ton gamin…..
C’est un produit qui déprécie peu (voire même le contraire) avec les années…si on ne parle que de sous….
Compare avec une caisse….Maintenant, tu as tout ce qu’il te faut….
Passe à l’acte Comme dit Olivier, ça a de la gueule… les subs t’en croises pas à tous les poignets…. c’est presque une montre d’initié et pas juste une breloque que t’achètes pour qu’on te complimente….une petite portion d’histoire en général et une belle portion d’histoire paneristique ! Tissot c’est chouette, roro c’est chouette aussi (même si j’aime pas, je deviens consensuel avec l’âge
), mais là NOM DE D…..on parle d’une sub… (vous avez vu je m’enflamme ). !!!Allez amigo, l’heure est à la décision ….
Bonne nuit à vous les passionnésPs je crois que je vais l’acheter cette 24…. oh eh kalash’ je déconne ….
Dis-moi ? « reznor6969 », ça serait pas le pseudo d’un certain Angelo B. ???
J’ai eu le même genre de problème. Un déplacement Dijon Paris en voiture pour des clous, une pam111 à un super tarif a l’époque. Les photos avaient l’air correctes, les papiers la boite. La montre était vendue pas chère, 2900 dans mes souvenirs, pas donnée mais ça pouvait être une bonne affaire. Le type a été malin, plutôt que de la brader a 1000, il la vendait juste en dessous de la côte de l’occasion pour rendre l’affaire vraiment attirante mais assez pour que ça reste crédible. J’ai appelé le service après vente panerai pour leur donner le numéro de série. Il m’ont dit que quelque chose clochait. Elle n’était pas enregistrée dans leur base de donnée. J’ai donc donné RDV au type au magasin panerai 5 rue de la paix à paris, le mec m’a dit ok pas de soucis. Il ne s’est évidemment jamais pointé mais devait être content de me faire déplacer juste pour me casser les pieds. Bilan 100 euros foutus en l’air mais ça aurait put être bien plus.
Moralité si tu as un doute sur une montre, contacte panerai. Franchement ils seront d’une aide précieuse même si c’est pour ne rien acheter chez eux. Je pense qu’ils ont parfaitement compris qu’il est dans l’intérêt de tous et donc dans leur intérêt de lutter contre la contrefaçon et les arnaques de ce genre.
Au passage, je sais que le magasin de paris a parfois souffert de critiques probablement justifiées en fonction des situations. Souvent les gens témoignent quand ils ont des problèmes, plus rarement quand ils sont satisfaits. Au final je n’ai jamais rien acheté à la boutique de Paris, j’ai eu affaire à eux à plusieurs reprises, pour l’histoire de la pam 111 et pour l’entretient d’une pam 312 et j’en ai toujours été très satisfait, si tu as un doute appelle les.
Au final les escrocs deviennent malin. C’est n’est pas l’affaire trop belle avec une montre de luxe vendue 10% de son prix, c’est la super affaire, à peine trop belle pour n’avoir rien a cacher….
En ce qui me concerne, je privilégie les mouvements de manuf, c’est plus cher mais il n’y a pas de mauvaise surprise.
J’avais rédigé un post a l’époque sur cette histoire sur chronomania, je m’étais fais recevoir de façon très sympas par les quelques imbéciles qui passent leur vie sur le site. Le voici.
« Bonjour, petit nouveau sur le forum et amateur de montre depuis fort longtemps, j’ai récemment décidé de sauter le pas pour acheter une très belle pam111 d’occasion sur un site bien connu pour être un repère d’escrocs en tout genre. Mais je suis têtu et l’occasion est belle. Ma femme m’a dit que j’allais être déçu, et comme je dis souvent, il faut toujours écouter sa femme. Si je fais ce post aujourd’hui c’est parce que l’histoire du gars et plutôt bien charpentée, ce n’est pas la grosse histoire de contrefaçon bien grasse à base de réplique exotique bien dégueulasse. Nan la ça tient un peu la route et c’est pour ça que je vous fais part de cette mauvaise expérience. C’est indéniable si les marques s’améliorent les arnaqueurs aussi.
Je suis donc tombé sur une annonce du bon coin pour une pam111 au prix très intéressant de 2750 euros, elle n’est pas mint mais en très bon état selon son propriétaire ce qui justifie ce prix relativement bas. Je suis tenté, je suis du genre maniaque mais je me dis qu’un petit polissage devrait lui rendre un aspect quasi neuf sur ce que me dit la personne, et puis 2750!! C’est vachement tentant, je me dis que si ça me convient je peux la revendre facile sans perdre de sous voir en faisant une plus value. Mais 2750 c’est aussi un peu trop beau, un peu, car même si c’est pas cher c’est quand même pas donné, elle date de 2011, à l’époque la montre coûtait moins, peut être son prix est il indexé sur le prix de la montre à l’achat et non sa quote actuelle.
J’ai appelé bucherer à Paris. Ils ont des artisans sur place et je leur ai demandé s’ils pouvaient faire une authentification et un polissage, il m’ont répondu qu’il fallait s’adresser a l’officine directement et qu’eux ne pouvaient pas s’engager car les contrefaçons sont de plus en plus élaborées et qu’ils ne peuvent le faire sur place.ils précisent que je peux aussi m’adresser directement à l’AD qui a vendu la montre. Et en regardant de plus près les photos du gars je me rends compte que le distributeur en question n’est pas un vendeur agréé banal mais tout simplement l’officine panerai de Paris !! On voit une partie du téléphone ( 01707530…) et marque officine, le reflet rend la chose très dur à lire et le début d’une adresse. 5 rue, je vous laisse deviner la suite.
J’appelle donc plein d’espoir l’officine mais les nouvelles ne sont pas bonnes et plusieurs choses clochent. Premièrement le numéro de tel, c’est celui de la conciergerie mais il est apparemment très récent. Ensuite il sont incapable de me dire qu’un monsieur t… a acheté chez eux et enfin je parle avec un technicien qui fait une vérification du numéro de série (effectivement le num de série est non masqué sur les photos…) et même si le numéro existe il semble que quelque chose ne colle pas notamment avec son association avec le numéro op6727 à côté. Bref c’est pas top mais l’arnaque n’est pas non plus évidente. Les photos ont en plus l’air d’être correctes. La montre est jolie, la boîte est belle, le mouvement semble authentique, la personne de bonne foi me dit qu’elle accepte le virement même si elle préfère le cash et quand je lui demande de faire la transaction la ou elle a acheté la montre ça semble ne pas poser de problème.
On prend donc rdv. Je prends ma caisse a 6h du mat et fais le trajet Dijon Paris, oui oui, je suis de Dijon, et rdv a 11h le samedi rue de la paix, et ce qui devait arriver arriva et je me suis retrouvé comme un con a attendre 30 min un fumier qui s’est jamais pointé.
J’ai continué mes recherches en rentrant à la maison, je suis tombé sur ce site replicahause.fr et la j’ai compris. Regardez les photos de la pam111, tout est parfaitement imité même le mouvement !!! Ils ont fait un réplique exacte du mouvement !!! C’est d’autant plus faisable que c’est de l’unitas !!! Impossible sur des photos de faire la différence entre contrefaçon et originale… Troublant. Moralité il faut bétonner, voir l’objet ne suffit pas. Il faut faire une lettre de cession en béton arme avec numéro de carte voir photocopie pour au moins avoir quelqu’un contre qui se retourner en cas d’arnaque.
Concernant mon escroc je précise également qu’il utilisait une carte de tel prépayée lebara mobile. J’ai vu deux fois ce type d’annonce sur le bon coin pour une pam111 sur Paris a ce tarif et à chaque fois c’était du lebara mobile sauf que la première fois la personne n’a jamais répondu. Par ailleurs il m’a donné un nom et impossible de le trouver dans les pages jaunes. Bref une arnaque plutôt bien charpentée mais avec des soucis des qu’on gratte un peu. Et n’hésitez a appeler l’officine ils sont super sympa, ils hésiteront pas a vous renseigner. De toute façon je pense que c’est dans leur intérêt de bien renseigner les gens pour qu’ils dépensent leur sous chez eux plutôt que d’acheter des daubes contrefaites…. »
Malheureusemant pas…
Je me serai déjà fait faire une 372 en céramique
Et une tournée de pannies aux fous furieux que nous sommes ! __________________________________
E quindi uscimmo a riveder le stelle….Sympa l’histoire Radius.
Ca coupe toute envie d’acheter de l’occase sans mettre toutes les chances de son côté !
Je sais pas comment ça marche sur Genève… si la boutique officielle accepte de t’ouvrir un fond plein pour vérif….?
Voire faire la vente dans leurs locaux… mais là je pense que je suis haut perché sur ce coup __________________________________
E quindi uscimmo a riveder le stelle….Déjà demande au mec de venir la faire vérifier avec toi dans le magasin panerai de geneve, qu’importe que le magasin soit ok ou non, s’il te dit non t’es au moins tranquille de ce coté… après s’il est ok tu verras bien s’il se pointe ou non au rdv
, si t’es stressé comme je peux l’être prends du mouvement manuf. Il y a des contrefaçons mais comme ça reste sur des bases unitas maquillées, l’arnaque est déjà beaucoup plus aisée a détecter : quand les roues ne sont pas au bon endroit forcément il y a problème…Quand il y a un doute on passe son chemin
Les copies sont effectivement parfois parfaites et bien souvent seul un pro verra la différence.
Maintenant si le vendeur de la 24 à les papiers de chez Frojo et si c’est une première main et qu’il est ok pour faire
un passage chez Frojo avec notre ami et bien tout devrais être bon je pense.
Sinon il faut prendre du neuf soit chez un AD soit sur le gris chez un vendeur qui a très bonne réputation.
Perso je préfère largement la 25 full titane à la 24.
Ou alors une 305 (voire 389) si tu peux assumer le diamètre de 47 et le tarif__________________________________
Golay & Spierer Rafale « la bleue » –Panerai 560–Panerai 564–Panerai1389– Panerai 389 – Panerai 372 –Panerai025–Steinhart OVM–Steinhart O1V– Rolex5513 – 1675 – 16753
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