- Ce sujet contient 93 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- day-date a écrit:
- Tous les ans Rolex augmente le prix de ses montres qui étaient déjà inaccessibles physiquement mais qui bientôt en plus deviendront inaccessibles financièrement, ca en devient risible…
Pas vraiment d’accord…Le juste prix est celui que les clients sont disposés à payer, visiblement ils sont encore en dessous de ce prix, ils ajustent avec prudence.
Vu les volumes produits et vendus elle sont encore bien trop accessibles financièrement (pas pour moi hein) sans quoi il n’y aurait pas de liste d’attente…
Seules des hausses beaucoup plus musclées pourraient permettre d’avoir une situation normale comme Omega par exemple qui produit des montres qu’on peut essayer et avoir facilement…__________________________________
La dernière c’est la meilleure…Mais est-ce vraiment la dernière ?Quand on regarde les ingrédients de l’augmentation du prix dans l’horlogerie
– l’élasticité prix évoquée Rolex en a certainement plus que la moyenne
– le marketing (image de marque) , l’histoire de la marque joue pas mal et les événements (coucou la lune) et les revivals aussi
– les quantités, qui permettent de juguler la demande plus ou moins artificiellement
– la distribution, qui évite le gris d’ailleurs le fait de racheter Bucherer n’est pas si anodin de ce point de vueForcé de constater que tout est maîtrisé par Rolex. La disponibilité ne viendra que si les leviers prix et quantité sautent.
A vous de voir les marques qui maîtrisent pas peu ou moins bien.
Intéressant de voir les micro marques et les revivals maîtriser ces variables à merveille pour certaines d’entre elles.On sait ce qu’il nous manque pour avoir des Rolex dispo une baisse de la demande écrémée par le prix avec une montée en puissance des quantités fabriquées. Les deux courbes vont se croiser rapidement.
Je comprends ton raisonnement, mais je ne suis pas forcément d’accord. Si on prend l’exemple de Patek Philippe, ils ont déjà pratiqué des hausses de prix très significatives ces dernières années. Par exemple, une Aquanaute que j’avais payée 16 000 € il y a 4 ou 5 ans est maintenant affichée à plus de 25 000 € sur leur site. Pourtant, malgré ces augmentations, il est toujours extrêmement difficile d’obtenir leurs modèles, et les listes d’attente restent aussi longues.
Cela montre que les hausses de prix, même importantes, ne suffisent pas forcément à équilibrer l’offre et la demande. Dans le cas de marques comme Patek, l’exclusivité et la rareté font aussi partie intégrante de leur stratégie. C’est peut-être plus complexe que de simplement “ajuster le prix au juste niveau”.
- Aaron85 a écrit:
- Je comprends ton raisonnement, mais je ne suis pas forcément d’accord. Si on prend l’exemple de Patek Philippe, ils ont déjà pratiqué des hausses de prix très significatives ces dernières années. Par exemple, une Aquanaute que j’avais payée 16 000 € il y a 4 ou 5 ans est maintenant affichée à plus de 25 000 € sur leur site. Pourtant, malgré ces augmentations, il est toujours extrêmement difficile d’obtenir leurs modèles, et les listes d’attente restent aussi longues.[/size]
Cela montre que les hausses de prix, même importantes, ne suffisent pas forcément à équilibrer l’offre et la demande. Dans le cas de marques comme Patek, l’exclusivité et la rareté font aussi partie intégrante de leur stratégie. C’est peut-être plus complexe que de simplement “ajuster le prix au juste niveau”.
Je ne dis pas que le curseur est simple à trouver, c’est pour ça que je dis que Rolex fait des hausses prudentes.
Mais quand on sort avec une Daytona et qu’on peut la vendre 25% plus cher d’occasion 1 mois après on ne peut pas en vouloir à Rolex de l’augmenter de 14% !
Pour l’aquanaut que tu as payé 16K, combien se négociait-elle d’occasion 3 ans après ?
En retirant LA nautilus acier PP est correct, la montre or gris est très chère mais au moins elle est en métal noble, c’est vrai qu’avec des annonces à 60K pour l’acier cela ne va pas forcément réduire la demande immédiatement mais au moins faire réfléchir l’acheteur qui peut se mettre sur liste pour une nautilus en or au prix d’une acier d’occasion.__________________________________
La dernière c’est la meilleure…Mais est-ce vraiment la dernière ?Rolex a de la marge, les AD pourraient mettre dix Daytona à 20 000 euros en vitrine, elles trouveraient preneurs en deux jours.
Ceux qui ronchonnent sur le prix excessif n’ont pas les moyens de se la payer.
Le luxe est un objet exclusif, un marqueur social depuis tout temps, si cela n’était pas, il n’y aurait ni Porches, ni Rolex…Vanitas vanitatum et omnia vanitas
Les gens achètent surtout dans l’espoir de revendre plus cher, par conséquent il n’y aura pas d’impact sur les ventes dans l’immédiat.
Y a 10/15 ans, les Sub LV, 16610 ou 116610 avaient du mal à se vendre. Peu de gens les aimaient. Maintenant les gens pensent pouvoir les revendre toujours plus cher alors ils les aiment. Même chose pour les autres modèles. On reconnait souvent ces personnes qui utilisent les sobriquets ridicules sans même savoir distinguer une Sub d’une GMT
Quand je pense aux Milgauss restées en vitrine plusieurs mois qui avaient du mal à se vendre à 5K et que l’on pouvait négocier…Les arbres ne montent pas jusqu’au ciel… Quand le clampin aura besoin de cash et qu’il souhaitera vendre son Air King achetée 30 % plus chère au gris et qu’il galérera et perdra de l’argent, il se détournera automatiquement de Rolex. J’attends ce jour là patiemment. Nous, les passionnés qui achetons pour porter ou collectionner aimons les Rolex pour ce qu’elles sont, pas pour faire un billet
- Lalfiste44 a écrit:
- Y a 10/15 ans, les Sub LV, 16610 ou 116610 avaient du mal à se vendre. Peu de gens les aimaient.
Ah bon ? les Dayto étaient déjà sur liste les Sub et GMT se vendaient très bien les
attentes pour ces modèles commençaient déjà chez certains AD les Sub et GMT n’ont jamais eu du mal à se vendre.__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- Aaron85 a écrit:
- Je comprends ton raisonnement, mais je ne suis pas forcément d’accord. Si on prend l’exemple de Patek Philippe, ils ont déjà pratiqué des hausses de prix très significatives ces dernières années. Par exemple, une Aquanaute que j’avais payée 16 000 € il y a 4 ou 5 ans est maintenant affichée à plus de 25 000 € sur leur site. Pourtant, malgré ces augmentations, il est toujours extrêmement difficile d’obtenir leurs modèles, et les listes d’attente restent aussi longues.
Cela montre que les hausses de prix, même importantes, ne suffisent pas forcément à équilibrer l’offre et la demande. Dans le cas de marques comme Patek, l’exclusivité et la rareté font aussi partie intégrante de leur stratégie. C’est peut-être plus complexe que de simplement “ajuster le prix au juste niveau”.
Il y a une difference de taille entre Rolex et Patek. C’est le volume de vente et l’outils de production.
Rolex monte en productivité d’année en année et construit des usines pour répondre à la demande.
Patek eux ont decidé de produire plus ou moins le meme nombre de montre.
Donc oui un jour les prix du gris baisseront chez Rolex une fois que la production aura augmenter suffisament.
Il faut aussi insister sur un point, c’est que la richesse mondiale augmentent avec l’envolé des bourses Us ou le bitcoin à 100 000 dollars et donc que les clients sont plus nombreux.
Rolex comme Patek aurait une solution simple pour répondre a cette demande, c’est de prendre des commandes avec acomptes et de fabriquer à la demande comme l’automobile le fait depuis des années.
Mais bon à priori c’est pas dans leur culture et c’est au client de s’adapter et d’acheter des nanards que personne ne souhaite porter et d’aller cirer les pompes de leurs ad.
Patek meme a fait le sens inverse en arretant de produire la nautillus et vu les propos de son pdg à la sortie de la cubitus, méprise totalement ces clients.
je vais acheter ma première GMT chez Rolex, et j’avais eu 15 % dessus je vous parle de soleil, il y a 10 ans, je me l’étais payé pour mes 25 ans
je crois qu’à l’époque, elle avait dû me revenir à 6000 €
je vais acheter ma première GMT chez Rolex, et j’avais eu 15 % dessus je vous parle de soleil, il y a 10 ans, je me l’étais payé pour mes 25 ans
je crois qu’à l’époque, elle avait dû me revenir à 6000 €
Les gens n’aime pas l’horlogerie, ils aiment avoir un objet qui se revendent plus cher, si justement il y a 20 Daytona dans une vitrine et que tout le monde peut l’acheter tout de suite. Personne n’en veut
la ton est encore à part car elle a toujours été plus difficile à obtenir chez Rolex. Même de cela. Il y a 15 20 ans.
Je me rappelle mes oncles qui avaient mis huit mois, voire un an les obtenir dans les années 2010- Lalfiste44 a écrit:
- Les gens achètent surtout dans l’espoir de revendre plus cher, par conséquent il n’y aura pas d’impact sur les ventes dans l’immédiat.
Y a 10/15 ans, les Sub LV, 16610 ou 116610 avaient du mal à se vendre. Peu de gens les aimaient. Maintenant les gens pensent pouvoir les revendre toujours plus cher alors ils les aiment. Même chose pour les autres modèles. On reconnait souvent ces personnes qui utilisent les sobriquets ridicules sans même savoir distinguer une Sub d’une GMT
Quand je pense aux Milgauss restées en vitrine plusieurs mois qui avaient du mal à se vendre à 5K et que l’on pouvait négocier…Les arbres ne montent pas jusqu’au ciel… Quand le clampin aura besoin de cash et qu’il souhaitera vendre son Air King achetée 30 % plus chère au gris et qu’il galérera et perdra de l’argent, il se détournera automatiquement de Rolex. J’attends ce jour là patiemment. Nous, les passionnés qui achetons pour porter ou collectionner aimons les Rolex pour ce qu’elles sont, pas pour faire un billet
Il y a 25 ans les Daytona étaient déjà difficiles à obtenir.
J’ai réussi à acheter une 16520 en 2013 lors de l’ouverture de Bucherer car ils avaient obtenu 10 blanches et 10 noires pour la création de la boutiqueC’est moi ou les augmentations sont plus raisonnable cette année.
Apparemment selon un article que j’ai lu JLC fonctionne au ralenti avec du chômage partiel, une semaine à 3j.Toutes les maisons ont fait de la croissance du CA en tirant sur l’élasticité prix de leurs produits. Cela va prendre fin.
Il va falloir se tourner (il faut déjà pour une majorité de grande marque) se tourner vers le gris pour acheter intelligemment.
Chez Omega le gris est à -25% les néo vintage parfois -50%. Les JLC à.-30%….
Ne restent que la Sainte Trinité Rolex, et quelques références rares.
Bizarrement les indépendants faisant de petits volumes et ayant des bons rapports qp « perdent » moins de valeur.Rien ne presse même la qualité est un concept très très subjectif passé une certaine valeur. Il y a de la bonne montres pour moins de 5k de très bonne facture et fiables avec des complications.
Il y a un moment empiler les Rolex ne sert pas à grand chose. Ma montre la plus juste en terme de chronométrie est une Tudor.
Après mes 5 montres de grandes marques j’ai hâte de taper dans les pépites en m’éloignant des sujets de disponibilité listes calibre manuf et autres artifices marketing.Le marché est da’s une très mauvaise situation et je ne crois pas que les apparences vont rester sauves longtemps. Il y aura des affaires à faire.
- ft1000mp a écrit:
- Ah bon ? les Dayto étaient déjà sur liste les Sub et GMT se vendaient très bien les
attentes pour ces modèles commençaient déjà chez certains AD les Sub et GMT n’ont jamais eu du mal à se vendre.
Les Dayto étaient disponibles et en vitrine.
En 2015, j’ai acheté la mienne par hasard chez un AD parisien chez lequel un ami venait chercher une blue Deep Sea.
En décembre 2014, j’ai eu une BLNR en 1 semaine chez un autre AD Parisien.
En 2016, chez un AD à Londres, une Sub LV restée plusieurs semaines en vitrine.Il suffit de retrouver les vieux topic de FAM pour s’en rendre compte.
Seuls les 16520 ont pu être difficiles à trouver à l’époque puisque Rolex privilégiaient les modèles en or ou rolesor pour le peu de mouvements chrono que Zenith lui fabriquait.
- Goldenaxe a écrit:
- C’est moi ou les augmentations sont plus raisonnable cette année.
Apparemment selon un article que j’ai lu JLC fonctionne au ralenti avec du chômage partiel, une semaine à 3j.Toutes les maisons ont fait de la croissance du CA en tirant sur l’élasticité prix de leurs produits. Cela va prendre fin.
Il va falloir se tourner (il faut déjà pour une majorité de grande marque) se tourner vers le gris pour acheter intelligemment.
Chez Omega le gris est à -25% les néo vintage parfois -50%. Les JLC à.-30%….
Ne restent que la Sainte Trinité Rolex, et quelques références rares.
Bizarrement les indépendants faisant de petits volumes et ayant des bons rapports qp « perdent » moins de valeur.Rien ne presse même la qualité est un concept très très subjectif passé une certaine valeur. Il y a de la bonne montres pour moins de 5k de très bonne facture et fiables avec des complications.
Il y a un moment empiler les Rolex ne sert pas à grand chose. Ma montre la plus juste en terme de chronométrie est une Tudor.
Après mes 5 montres de grandes marques j’ai hâte de taper dans les pépites en m’éloignant des sujets de disponibilité listes calibre manuf et autres artifices marketing.Le marché est da’s une très mauvaise situation et je ne crois pas que les apparences vont rester sauves longtemps. Il y aura des affaires à faire.
Je te rejoins complètement. Quand on voit une Bulgari affichée à 40 % sur les petites annonces de FAM… Et le prix des annonces régulièrement annoncés à la baisse
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