- Ce sujet contient 47 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- vvdb a écrit:
- D’un côté, je suis hyper fan de leur QP ultra plat dont tu parles, mais d’un autre, j’ai beaucoup de mal à comprendre cette horreur Marvel (même si je peux concevoir que ce soit compliqué à réaliser, ce n’est pas une raison pour faire quelque chose d’aussi laid, et qui est tout sauf élégant et intemporel, chose que je m’attends à voir ou en tout cas que je recherche dans le domaine de la HH, mais ce n’est que mon humble avis).
On touche là le noeud de la question, et je ne parlerai pas de laideur concernant la concept black Panther, mais d’originalité
(excessive)exagérée. Prenons une autre manufacture qui mêle horlogerie et art (micro-sculpture), Vacheron Constantin. Alors pour un cadran sculpté ils font comme ça :Il y a déjà une démarche horlogère : Inventer un mouvement pour ne pas planter des aiguilles dans le cou d’Auguste, et les 4 petits guichets en périphérie c’est bien vu : Heures, minutes, jour et date, y’a pas besoin de plus.
Le cadran c’est une sculpture, une plaque d’inscription romaine, de la micro-mosaïque sur le pourtour, et une sculpture de lunette pour encadrer le tout, et c’est quasiment des pièces uniques.
Ce cadran VC n’offre pas le même sentiment de profondeur 3D de la concept (avec laquelle le regard plonge à l’intérieur de la montre, et même dans le mouvement puisque c’est un tourbillon), et je pense que la black Panther est aussi bien sculptée qu’Auguste, mais voilà justement, on passe de César Auguste, 1er et sans doute le plus grand empereur Romain à la Black Panther (1ère figure Marvel et sans doute la plus importante de la grande lignée Marvel ?),… quoiqu’il en soit, on a ici deux visions très différentes de la haute horlogerie au service de l’art, c’est assez flagrant, d’un côté le classicisme absolu du buste d’Auguste, et de l’autre le fun total avec Black Panther, mais un fun nettement plus compliqué que chez VC… (c’est un peu sur ces modèles étonnants que se focalise mon sujet, car comme écrit plus haut, j’ai un peu peur qu’AP devienne la marque « fantaisie » de la HH.)
Pour l’instant ce n’est pas une critique, disons plutôt une incompréhension, et s’il fallait vraiment choisir (si on me l’offrait), je pense que même si la VC est 2 fois moins chère que la AP, sur ce coup je prendrais la VC.
Sincèrement, il s’agit d’une question de goûts. Mais le cadran de la VC me semble nécessiter bien plus de travail que cette mocheté d’AP Marvel…
Très interessante reflexion, merci beaucoup !
Je rajouterai un élément : il y a chez AP depuis de très nombreuses années une volonté de mêler innovation technologique et design hardi.
Dans les années septante, la course à l’ultrafin faisait encore rage.
Et chez AP, voici mon tourbillon automatique extrafin reference 25643, premier du genre, avec la conception innovante du calibre 2870 : le fond de la boite sert de pont ( on voit les rubis), le tourbillon est en titane, etc, et le tout se retrouve dans une boite rendant hommage à Râ, dieu egyptien du soleil, on se demande un peu pourquoi …:
Pendant qu’a la même période , toujours a la recherche de l’extrafin, Vacheron Constantin sortait la reference 34070, équipée du Lemania rebadgé VC 1160 , qui n’est autre que le revolutionnaire Jean Lassale 1200 à roulement à bille, mais dans une boite extrêmement classique, voici la mienne :
- Joel.C a écrit:
- Sincèrement, il s’agit d’une question de goûts. Mais le cadran de la VC me semble nécessiter bien plus de travail que cette mocheté d’AP Marvel…
Il faut éviter les excès de langage, la mocheté c’est subjectif. Moi je me souviens des Zenith Defy de l’ère Nataf, ils faisaient des trucs incroyables :
C’était les années folles, et un truc pareil était hyper cher pour du Zenith, je me souviens j’avais les catalogues et je ne savais pas quoi en penser. Eh bien ça s’est écroulé, ça a disparût, ça ne vaut quasiment plus rien.
Pour AP c’est un peu différent si c’est des séries limitées (la black panther n’est pas au catalogue), mais si c’est les années folles d’AP, est-ce qu’ils arriveront à sortir par le haut, contrairement à Zenith ? Le fait d’avoir ce cadran 3D plongeant et un tourbillon qui flotte là-dedans peu bien en faire une pièce recherchée, je ne sais pas ?
Personnellement, étant plus classique/conservateur, je préfère Auguste, surtout pour l’Histoire, c’est un empereur que j’ai appris à connaître, je pense que c’est un des plus grands, j’irai voir son mausolée dans 10 jours avec les gamins à Rome, donc tu comprends bien que la black panther ne peut pas rivaliser avec ce personnage là
- Ed the Grocer reloaded a écrit:
- Très interessante reflexion, merci beaucoup !
Je rajouterai un élément : il y a chez AP depuis de très nombreuses années une volonté de mêler innovation technologique et design hardi.
Dans les années septante, la course à l’ultrafin faisait encore rage.
Et chez AP, voici mon tourbillon automatique extrafin reference 25643, premier du genre, avec la conception innovante du calibre 2870 : le fond de la boite sert de pont ( on voit les rubis), le tourbillon est en titane, etc, et le tout se retrouve dans une boite rendant hommage à Râ, dieu egyptien du soleil, on se demande un peu pourquoi …:
Pendant qu’a la même période , toujours a la recherche de l’extrafin, Vacheron Constantin sortait la reference 34070, équipée du Lemania rebadgé VC 1160 , qui n’est autre que le revolutionnaire Jean Lassale 1200 à roulement à bille, mais dans une boite extrêmement classique, voici la mienne
Merci pour ton point de vue. Donc si je comprends bien et que je regarde tes exemples vintage, ça tend à dire qu’AP est toujours plus sorti des sentiers battus que VC ?
- caput a écrit:
C’est pas l’éclaté du QP extra plat ? (l’extra plat a la particularité d’avoir la PDL à 12h), c’est lequel ?
Bof, excès de langage, je ne sais pas. C’est quand même très peu élégant. C’est d’ailleurs pour ça que j’ai précisé qu’il s’agissait d’une question de goût, En ce qui me concerne, et je le revendique, c’est d’une incommensurable laideur.
J’entends bien que le côté du tourbillon éclaté flottant dans l’espace peut paraître bluffant et puisse constituer une petite prouesse technique, mais est-ce comparable à la minutie et les heures de travail nécessaires pour façonner le cadran de la VC ? J’ai un peu de mal à y croire.Le lien avec VC a déjà été fait.
Mais dans la sainte trinité, on voit bien qu’AP se veut le bad boy de la bande. Ce n’est pas chez PP, Rolex (et donc non plus chez VC même s’ils ne sont pas dans la sainte trinité) qu’on verrait de telles … comment dire… « innovations ». Chez eux, on sait se tenir.
Je n’apprécie pas particulièrement AP, probablement à cause de l’aspect « m’as-tu vu », mais c’est sans doute une mauvaise raison et du snobisme de ma part. Cependant le chemin qu’ils prennent ne risque pas de me rapprocher d’eux, et je suis sûr qu’ils s’en fichent !
- caput a écrit:
- le bâtiment a bien changer depuis 1907 également
Il existe toujours, en tout cas l’entrée… mais oui, une visite du musée et on hallucine des prouesses dont ont été capables des fermiers de la vallée de Joux (fermier l’été, horlogers l’hiver), il y a même un petit mot de la main de l’un des deux (Audemars ou Piguet, je me souviens plus), sous un minuscule mouvement, où il écrit que pour rien au monde, il ne referait un truc pareil (c’était vraiment minuscule). Alors quand on voit le degré de maîtrise avec les instruments modernes, je me suis dis que ben oui, il n’y a qu’ici qu’on peut faire des choses pareilles.
Et quand on se balade en voiture, toutes les plus grandes marques se succèdent au bord de la route, c’est assez étonnant à 1000 mètres d’altitude, loin de tout grand axe de circulation.
Himal cit. : « Mais dans la sainte trinité, on voit bien qu’AP se veut le bad boy de la bande. Ce n’est pas chez PP, Rolex (et donc non plus chez VC même s’ils ne sont pas dans la sainte trinité) qu’on verrait de telles … comment dire… « innovations ».
Oui, AP est peut-être le bad boy de la bande, mais quand on dit la trinité, c’est les 3 gros HH : Patek Philippe, Audemars Piguet et Vacheron Constantin. Rolex c’est une marque haut de gamme mais pas HH, et qui a une production autre que PP 53k pièces/an, AP 50k et VC 23k, … donc le dixième de ce que fait Rolex tout seul. Si on rajoute Lange dans la HH c’est 6’000 pièces de plus, et sinon les autres marques et indépendants ? C’est des volumes assez faibles et trop difficilement industrialisables.
Mais AP est la dernière marque en main familiale, Arnault a racheté PP et Vacheron Constantin est dans le giron de Richemond je crois. Bref, ils sont libres aux manettes, on verra si on aura de bonnes surprises.
- -Pierre- a écrit:
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Mais AP est la dernière marque en main familiale, Arnault a racheté PP
Heu ….je pense que tu te trompes, Arnault a acheté Tiffany qui de gros liens avec PP mais PP est toujours propriété de la famille Stern aux dernières infos.
A titre perso je suis partagé car je trouve certaines pièces sublimes chez AP et d’autres horribles cela peut aller d’un extrême à l’autre alors que je n’ai pas ce sentiment avec les deux autres …
Un autre sujet qui me gène avec cette marque en particulier, c’est aussi le fait que aujourd’hui sauf etre un client existant ou VIP (et je ne suis ni l’un ni l’autre) il est quasi impossible d’acheter une pièce chez eux quand bien même tu as les moyens, sauf à accepter une voire plusieurs pieces qui ne plaisent pas avant d’accéder à ton choix… C’est un peu pareil chez PP mais comme je les trouve moins clivantes on peut faire un peu plus de concessions…Il me semblait que Patek avait été racheté par Arnault mais j’ai dû confondre ou me fabriquer un faux souvenir avec cette photo de lui et une Nautilius QP Tiffany. Donc ce n’est pas le cas ?
- -Pierre- a écrit:
- Il me semblait que Patek avait été racheté par Arnault mais j’ai dû confondre ou me fabriquer un faux souvenir avec cette photo de lui et une Nautilius QP Tiffany. Donc ce n’est pas le cas ?
Non les rumeurs disent qu’il a tenté ou tente encore .. mais à date ce n’est pas le cas.
Le QP nautilus Tiffany (à priori pièce unique) c est parce qu’il est le proprio de Tiffany qui est le distributeur historique aux US et aussi du fait de la fameuse série limité de Nautilus Tiffany ..
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