- Ce sujet contient 58 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 7 mois.
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Messages
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Bonjour,
Pour être sûr des valeurs, demandez le TMGF (Tableau des montants de garanties et franchise) de votre contrat Habitation.
Ensuite, attention, une assurance comme Groupama est gérée de manière régionale. Cependant le site est gérée de manière nationale. Il peut donc, exceptionnellement, y avoir une différence de garanties entre le site et votre caisse régionale.
Oui, au début on m’avait répondu cela.
Au final, le courrier du directeur de la région Île de France est bien clair : c’est bien 5400 euros
Il faut surtout lire ou relire son contrat d’assurance. C’est ce papier qui définit les clauses et les montants de remboursement. S’il y est écrit 1500 euros, peu de chances que Groupama rembourse 5400 euros, même si cela est écrit quelque part sur leur site. La question de la publicité mensongère est une autre affaire. Il est quand même plus facile pour l’assureur de prouver qu’il vous a bien prévenu qu’il ne devait rembourser que 1500 euros, quand c’est bien écrit dans le contrat ; plutôt qu’à l’assuré de prouver qu’on lui a menti sur le montant (alors qu’il est bien écrit dans son contrat signé), au moment de la signature du contrat.
Par ailleurs, il est habituel que la plupart des assurances soient frileuses avec ce genre de produits. Il faut savoir que si vous vous faites voler par ruse, il y a bien peu de chances que vous vous fassiez rembourser (sauf si cela est bien écrit dans le contrat, mais, dans ce cas, il y a de grandes chances pour que le prix de l’assurance soit élevé). En effet, dans ce cas de vol, pouvez-vous prouver que vous n’avez pas perdu votre montre ? Ou tout simplement mise de côté… ? En revanche, le vol avec violence est davantage couvert ; il faut porter plainte, et aller au médecin pour prouver qu’il y a bien eu violence : les différents rapports et éventuellement les témoignages de proches aideront.
Ma meilleure assurance, pour ma part, est de ne jamais porter de montre ostentatoire avec des manches courtes, dans des lieux risqués (métro, rues très fréquentées, zones touristiques, dans certains coins à l’étranger, etc.). J’admets que je ne suis pas serein, néanmoins, quand je sors de certaines boutiques dans des coins touristiques (notamment Place Vendôme), même pour une simple visite ; je regarde toujours autour de moi, pour voir si je ne suis pas pisté, lol. Je n’y vais pas si souvent non plus, ^^.
- Bilboqueto a écrit:
- Il faut surtout lire ou relire son contrat d’assurance. C’est ce papier qui définit les clauses et les montants de remboursement. S’il y est écrit 1500 euros, peu de chances que Groupama rembourse 5400 euros
Justement… je te laisse relire mon message d’avant hier : il y avait une contradiction au sein même du contrat.
Un endroit écrit 1500 euros, comme tu le dis donc là, pas de réclamation possible.
Mais ils vendent une option pour que cela monte à 5400 euros pour des vols en dehors du domicile et ça, rien dans le contrat. Uniquement la mention sur le site internet.
J’ai un écrit clair désormais du directeur de l’Ile de France + appel téléphonique : c’est bien 5400 euros qui s’applique à mon contrat.
Tous les services internes vont être prévenus et elle m’a dit que du coup, j’étais un « cas d’école » pour faire changer ces infos contradictoires en interne.
Donc je le répète encore : c’est bien 5400 euros.
Concernant tes conseils : en effet, ils sont censés et je les ai toujours appliqué (mais je me suis quand même fait voler ma 16600 sur le parvis de la Défense en 2013).
Mais aujourd’hui ils ne suffisent plus. Des exemples concrets dans mon entourage proche et moins proche où les personnes étaient dans des endroits « safe » (ville en dehors de l’ile de France/Paris + quartier) et pourtant, agressées pour leur montre.
Et aussi des personnes où il y avait eu un vrai repérage, suivies sur plusieurs dizaines de km afin que l’agression se fasse au calme sans personne dans le hall d’un immeuble, devant la maison, dans un parking etc
Où les enquêtes ont prouvées soit le repérage plusieurs jours avant/d’un autre lieu géographique, soit par des complicités via des personnes tierces bien sous tout rapport (vendeur dans un magasin, serveur dans un restaurant etc).
Un ami haut placé dans la police m’a confirmé cela et m’a dit que ces repérages étaient dignes de vraies filatures, « juste pour des Rolex à 7 ou 10k ».
Et aussi qu’ils réussissent à s’introduire dans des « milieux horlogers » : conversations sur réseaux sociaux, groupes de discussions What’s app, groupes Facebook etc avec une personne qui fait ce boulot, les autres qui sont dans l’action.
Comme me disait mon ami policier : « désormais, ces jeunes des citées ont compris que les gens avec de telles montres, ce sont juste des gens qui se baladent avec l’équivalent d’une liasse de billet pour 7 ou 8 ou 10K autour du poignet en public ».
- Virgile a écrit:
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Justement… je te laisse relire mon message d’avant hier : il y avait une contradiction au sein même du contrat.
Un endroit écrit 1500 euros, comme tu le dis donc là, pas de réclamation possible.
Mais ils vendent une option pour que cela monte à 5400 euros pour des vols en dehors du domicile et ça, rien dans le contrat. Uniquement la mention sur le site internet.
J’ai un écrit clair désormais du directeur de l’Ile de France + appel téléphonique : c’est bien 5400 euros qui s’applique à mon contrat.
Tous les services internes vont être prévenus et elle m’a dit que du coup, j’étais un « cas d’école » pour faire changer ces infos contradictoires en interne.
Donc je le répète encore : c’est bien 5400 euros.
Concernant tes conseils : en effet, ils sont censés et je les ai toujours appliqué (mais je me suis quand même fait voler ma 16600 sur le parvis de la Défense en 2013).
Mais aujourd’hui ils ne suffisent plus. Des exemples concrets dans mon entourage proche et moins proche où les personnes étaient dans des endroits « safe » (ville en dehors de l’ile de France/Paris + quartier) et pourtant, agressées pour leur montre.
Et aussi des personnes où il y avait eu un vrai repérage, suivies sur plusieurs dizaines de km afin que l’agression se fasse au calme sans personne dans le hall d’un immeuble, devant la maison, dans un parking etc
Où les enquêtes ont prouvées soit le repérage plusieurs jours avant/d’un autre lieu géographique, soit par des complicités via des personnes tierces bien sous tout rapport (vendeur dans un magasin, serveur dans un restaurant etc).
Un ami haut placé dans la police m’a confirmé cela et m’a dit que ces repérages étaient dignes de vraies filatures, « juste pour des Rolex à 7 ou 10k ».
Et aussi qu’ils réussissent à s’introduire dans des « milieux horlogers » : conversations sur réseaux sociaux, groupes de discussions What’s app, groupes Facebook etc avec une personne qui fait ce boulot, les autres qui sont dans l’action.
Comme me disait mon ami policier : « désormais, ces jeunes des citées ont compris que les gens avec de telles montres, ce sont juste des gens qui se baladent avec l’équivalent d’une liasse de billet pour 7 ou 8 ou 10K autour du poignet en public ».
Oui, oui, mais c’est très bien ce que tu as fait. Merci à toi. Cela permettra probablement que toutes les agences se mettent au clair sur ce point et que les nouveaux contrats établis soient en accord avec ce qui est mentionné sur leur site. Néanmoins, c’est le contrat qui fait foi ; ou alors, il faut arriver à prouver qu’il y a eu dol et tromperie avec des écrits échangés, etc. Pas évident, du coup, surtout que, visiblement, c’est une erreur interne, probablement pas une escroquerie généralisée. En revanche, rien n’empêche quiconque de ne pas en arriver là, on est bien d’accord, et de demander un simple changement du montant auprès de son assureur sans aucun frais si c’est bien en accord avec le montant assuré annoncé sur leur site.
Pour le reste, j’ai envie de dire que si les voleurs ne voient rien et ne savent rien, il n’y a rien à voler pour eux. Je n’expose pas mes montres au tout-venant, je ne parle pas de ma collection à quiconque, je ne m’habille pas façon mannequin, et je ne conduis pas une Mercedes, ou autre. Bref, comme dit le proverbe, « pour vivre heureux, vivons cachés ».
Bien entendu, les vendeurs qui ont des collusions avec des voleurs est une chose un peu plus inquiétante, mais à mon avis très peu représentative du métier. Il faut rester méfiant, c’est sûr, mais ne pas tomber dans la paranoïa non plus.
Par contre, là où je te rejoins, c’est effectivement sur les rencontres organisées entre passionnés et les nouveaux arrivants. Il faut ici encore une fois rester très méfiants, oui. Déjà pour soi, mais aussi pour rester dans les clous par rapport à son contrat d’assurance. Vous vous imaginez expliquer à votre assureur que votre montre à 10 ou 20K a été volée par un méchant voleur très violent alors que vous l’avez détachée de votre poignet et refilée à un inconnu ? De la prudence, donc : « prudence est mère de sureté »,
.- Bilboqueto a écrit:
- Bien entendu, les vendeurs qui ont des collusions avec des voleurs est une chose un peu plus inquiétante, mais à mon avis très peu représentative du métier. Il faut rester méfiant, c’est sûr, mais ne pas tomber dans la paranoïa non plus.
Je parlais non pas de vendeur dans le secteur horloger, pour les exemples qui concernent les cas dans mon entourage.
Mais de vendeurs de boutiques de vêtements « connues » type chaines de magasins de vêtements, chaussures.
Et donc serveurs dans des restaurants
Pour le contrat d’assurance, j’ai demandé une mise à jour de mon contrat complet mentionnant la bonne somme de 5400 euros, ainsi, en plus de mon courrier, il n’y aura pas de débat en cas de pépin
- Virgile a écrit:
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Justement… je te laisse relire mon message d’avant hier : il y avait une contradiction au sein même du contrat.
Un endroit écrit 1500 euros, comme tu le dis donc là, pas de réclamation possible.
Mais ils vendent une option pour que cela monte à 5400 euros pour des vols en dehors du domicile et ça, rien dans le contrat. Uniquement la mention sur le site internet.
J’ai un écrit clair désormais du directeur de l’Ile de France + appel téléphonique : c’est bien 5400 euros qui s’applique à mon contrat.
Tous les services internes vont être prévenus et elle m’a dit que du coup, j’étais un « cas d’école » pour faire changer ces infos contradictoires en interne.
Donc je le répète encore : c’est bien 5400 euros.
Concernant tes conseils : en effet, ils sont censés et je les ai toujours appliqué (mais je me suis quand même fait voler ma 16600 sur le parvis de la Défense en 2013).
Mais aujourd’hui ils ne suffisent plus. Des exemples concrets dans mon entourage proche et moins proche où les personnes étaient dans des endroits « safe » (ville en dehors de l’ile de France/Paris + quartier) et pourtant, agressées pour leur montre.
Et aussi des personnes où il y avait eu un vrai repérage, suivies sur plusieurs dizaines de km afin que l’agression se fasse au calme sans personne dans le hall d’un immeuble, devant la maison, dans un parking etc
Où les enquêtes ont prouvées soit le repérage plusieurs jours avant/d’un autre lieu géographique, soit par des complicités via des personnes tierces bien sous tout rapport (vendeur dans un magasin, serveur dans un restaurant etc).
Un ami haut placé dans la police m’a confirmé cela et m’a dit que ces repérages étaient dignes de vraies filatures, « juste pour des Rolex à 7 ou 10k ».
Et aussi qu’ils réussissent à s’introduire dans des « milieux horlogers » : conversations sur réseaux sociaux, groupes de discussions What’s app, groupes Facebook etc avec une personne qui fait ce boulot, les autres qui sont dans l’action.
Comme me disait mon ami policier : « désormais, ces jeunes des citées ont compris que les gens avec de telles montres, ce sont juste des gens qui se baladent avec l’équivalent d’une liasse de billet pour 7 ou 8 ou 10K autour du poignet en public ».
Merci Virgile pour ces rappels importants et qui trouvent bien leur place sur ce fil. La première assurance c’est en effet la vigilance et (malheureusement) la discrétion des propriétaires. En France, aujourd’hui, comme globalement dans toutes les grandes villes d’Europe de l’ouest, le plus sage reste encore de se balader poignet couvert en hiver comme en été et d’éviter les « wristshots » à moins d’être sur de son environnement. Virgile mentionnait à très juste titre les lieux spécifiques comme les restaurants et les grands magasins comme des points chauds du repérage de ce genre d’objets. Mieux vaut donc favoriser les tables « connues » pour les fameux GTG (get-together pour les allergiques aux barbarismes). « Pour vivre heureux… »
- Virgile a écrit:
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Pour le contrat d’assurance, j’ai demandé une mise à jour de mon contrat complet mentionnant la bonne somme de 5400 euros, ainsi, en plus de mon courrier, il n’y aura pas de débat en cas de pépin
Tu as bien fait et c’est tant mieux. Comme tu dis, il n’y aura pas de débat sur le montant ; mais je me répète, le premier point est la vigilance et le bon sens de chacun. Tout dépend comment le vol se passe et ce qui écrit dans le contrat ; il pourrait y avoir débat sur les circonstances du vol. Cela m’est déjà arrivé, c’est pour cela que j’insiste. La plupart des assureurs couvrent le vol avec violence pour ce type de produits. Sorti de ça, c’est pour ta pomme. Je l’ai vécu avec un téléphone que j’avais posé sur une table de restaurant et qui m’a été subtilisé sans violence. Résultat, non couvert. En même temps, ce n’était pas très prudent de ma part, je l’admets.
Oui, j’ai bien demandé dans quelles circonstances, ce qu’il fallait comme justificatifs etc
Et c’est bien en France métropolitaine seulement que cela est valable.
J’ajoute ma petite pierre à l’édifice.
Voulant également profiter de cette couverture de 5400€ chez Groupama, je les ai contacté cet été. Tout se passe bien et au téléphone on me dit « oui oui, vous êtes bien couvert à hauteur de 5400€ ».
Je reçois alors le contrat qui stipule une couverture à 1500€. On me balade alors de service en service pour finalement me jeter un « ah oui mais faut pas croire le site web, les contrats sont régionaux et dans votre cas c’est bien 1500€ ». Je ne suis donc pas aller plus loin.A voir si en effet l’intervention de Virgile va faire changer les choses…
En tout cas, c’est grâce à toi que j’ai creusé ainsi.
Et obtenu le fameux courrier qui me donne cette garantie d’obtenir 5400 euros.
J’attends mon contrat corrigé désormais
- Virgile a écrit:
- Oui, j’ai bien demandé dans quelles circonstances, ce qu’il fallait comme justificatifs etc
Et c’est bien en France métropolitaine seulement que cela est valable.
Il faut lire le contrat car l’oral n’engage pas vraiment, preuve avec le témoignage de rexet ci-dessus. Du coup, quels cas l’assurance couvre-t-elle ? Uniquement les vols avec violence, j’imagine ? Ce qui est déjà ça, cela dit. Je pourrais être aussi intéressé, à voir, selon le montant des primes.
- rexet a écrit:
- J’ajoute ma petite pierre à l’édifice.
Voulant également profiter de cette couverture de 5400€ chez Groupama, je les ai contacté cet été. Tout se passe bien et au téléphone on me dit « oui oui, vous êtes bien couvert à hauteur de 5400€ ».
Je reçois alors le contrat qui stipule une couverture à 1500€. On me balade alors de service en service pour finalement me jeter un « ah oui mais faut pas croire le site web, les contrats sont régionaux et dans votre cas c’est bien 1500€ ». Je ne suis donc pas aller plus loin.A voir si en effet l’intervention de Virgile va faire changer les choses…
Oui, aucun souci, je pense ; si un cadre dirigeant lui a répondu, c’est que visiblement l’entreprise a bien compris qu’elle avait intérêt à changer les choses, car au-delà de la publicité mensongère, on pourrait même y voir une escroquerie généralisée, puisque j’imagine que tu n’as pas été le seul à relever le souci, rexet, et qu’il est possible que certains client n’aient pas du tout lu leur contrat, et pas du tout vu qu’il y avait une différence de montant, pensant qu’il s’agissait bien de 5400 euros…
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