- Ce sujet contient 79 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 2 mois.
-
Messages
-
- Illien a écrit:
- Raccourci de bistrot…
Je ne sais pourquoi mais ça sent d’une part le TALC et d’autre part le cadenas
Une idée comme ça
Pour en revenir au sujet, l’étude me semble un peu limitée… les prix de ventes n’ont plus rien a voir avec les prix de production, la spéculation a prix le dessus.
L’autre jour je cherchais une brouette… 100zros le tas de feraille inutilisable produit je ne sais ou dans trois boutiques et 45zros la super brouette made in france dans la dernière boutique. Comme quoi quand on veut on peut!
Mais ce n’est pas tellement dans la mentalité du patronat francais qui ne joue pas toujours le jeu et qui a sans doute inspiré cette étude pour se justifier…
Moi je prendrai le problème à l’envers, pourquoi les industriels ont délocalisé en Asie ? (Bah oui y’a pas que la Chine dans cette zone). Ils n’ont pas été contrains d’y implanter leurs outils de productions par la force … Si ?
Le travailleur asiatique n’est pas non plus payé de la même manière que les travailleurs français (puisqu’on parle de la France). Alors dans le cadre d’un même chiffre d’affaire, si le coût du travail a été diminué, où va la différence ? … Ah oui les dividendes ! On a faillit les oublier ces actionnaires…Mais les infos nous rabâchent bien l’idée que le travailleur asiatique vole nos emplois.
Depuis quelques années, la Chine entame un mouvement de déclin industriel au profit d’autres pays où les conditions de travail sont encore plus précaires (notamment due à la création d’une converture médicale à la charge du patron et d’une augmentation du salaire minimum décrétée par le gouvernement).
Pour finir je vous donne 2 chiffres qui vous feront méditer :
salaire moyen en Chine : environ 200€/mois
Salaire moyen au Bengladesh : environ 38€ /moisPs: ceci est mon analyse et ne se veut pas être Sans erreurs
De plus elle ne prend pas en compte le secteur du « luxe ».L’étude (http://www.cepii.fr/PDF_PUB/lettre/2013/let333.pdf) montre une fois de plus à quel point bon nombre d’économistes ont des difficultés pour réfléchir de façon systémique, comprendre la dynamique d’un système (certes, complexe) et ses états de quasi-équilibre (temporaires).
Et je ne parle même pas des journaleux qui s’emparent de (ou se font suggérer) ce qu’ils pensent être un message à fort impact médiatique… encore que certains ont un discours un peu plus nuancé et trouvent (ou se font suggérer) des contre-exemples.- Manivel a écrit:
- L’autre jour je cherchais une brouette… 100zros le tas de feraille inutilisable produit je ne sais ou dans trois boutiques et 45zros la super brouette made in france dans la dernière boutique. Comme quoi quand on veut on peut!
pas faux
et dans quelle chaine tu as trouvé du bon ? et marque de la brouette ? (marre d’en acheter tout le temps qui ne dure pas)
voyez où on en est dans le circuit de distribution alimentaire: des ingrédients de piètre qualité, d’origines diverses, qui parcourent des milliers de kilomètres pour se retrouver dans des plats préparés à "bas coût".
des crevettes pêchées en Europe, expédiées en Asie pour être décortiquées (main d’oeuvre ridiculement peu chère) puis réexpédiées chez le consommateur européen pour partie…
on rabote le pouvoir d’achat du consommateur, qui se jette sur les produits bas de gamme d’importation, générant un peu plus de chômage, entraînant une nouvelle baisse de pouvoir d’achat… ça fait un moment que ça dure cette spirale !
dans le même temps on déborde de capacités technologiques qui pourraient générer une consommation de biens et services de qualité et en très grand nombre, vous croyez pas qu’il y a comme un bug ?
dans l’artisanat (de luxe ou pas) la France a des capacités et l’expérience de l’excellence, mais combien de métiers et secteurs appauvris, disparus (cuir, textile), au profit de marchés inondés de gammes médiocres ? on se contente de la vitrine du luxe, inaccessible aux locaux mais qui ravit certains touristes, mais à part les actionnaires, elle nourrit peu de monde…
bref c’est juste un massacre organisé.Puisque tu parles de nourriture, question made in France, là tout de suite j’en reviens…
gigot, épaule, côtelettes d’agneaux, lapin à la ferme, direct du producteur au consommateur
en face j’ai mon fournisseur pour le bœuf (je ne vous raconte pas les cotes de bœuf, jamais manger aussi bon)
idem pour les légumes, trois producteurs locaux… bref des prix et de la qualité…
de plus en plus de producteurs français en ont assez de se faire étrangler par les intermédiaires, donc de plus en plus de vente directe
bon pour les cèpes j’ai juste la qualité… y a pas de prix…
Vivre, consommer, échanger, donner, recevoir au niveau le plus proche possible.
La mondialisation n’est qu’une illusion mortelle qui conduit au stade où nous en sommes à faire produire par des esclaves pour vendre à des chômeurs.Je préfère payer plus cher ce qui est produit près de chez moi (région, nation, Europe… et uniquement après le reste du monde).
Ça ne veut pas dire se fermer à double tour mais agir selon des priorités et aussi songer à limiter certaines de ses envies qui ne sont créés que par le marketing.Pour faire la liaison avec les montres, je préfère une Seiko J, une Suisse de Suisse (pour ce que j’en sais évidemment) à un pseudo assemblage issu des quatre coins du monde.
@ Mister N. +1
Moi aussi je consomme local. j’ai un abonnement « panier » chaque semaine chez un producteur pas trop loin de chez moi. Que des produits de saisons (pour 4).
Depuis on consomme certains légumes que je n’achetais pas avant.
On a fait les comptes : pratiquement le même budget !Par contre pas encore trouvé l’équivalent pour la viande
- Symmaque a écrit:
- Vivre, consommer, échanger, donner, recevoir au niveau le plus proche possible.
La mondialisation n’est qu’une illusion mortelle qui conduit au stade où nous en sommes à faire produire par des esclaves pour vendre à des chômeurs.
Ça ne veut pas dire se fermer à double tour mais agir selon des priorités et aussi songer à limiter certaines de ses envies qui ne sont créés que par le marketing.
je souscris totalement à tes propos, mais pour la majorité des gens cette logique est difficile à suivre: déja trouver du made in France dans la confection c’est un parcours du combattant, la nourriture ça dépend où tu vis, etc…
le problème aussi c’est qu’aucun des grands dirigeants de la planète ne semble avoir pris conscience de ces aberrations (hormis certaines autorités spirituelles), alors les opérateurs économiques…
on est dans une logique du sauve qui peut, tant que c’est encore possible, et ce même parmi les citoyens qui n’y peuvent plus grand chose !@Fredpariz
Oui, c’est compliqué surtout pour les vêtements. Pour le reste on peut se débrouiller et apprendre à lire correctement des étiquettes. C’est largement faisable pour la nourriture et pour des tas d’objets (puisque les « marketeux » se sont engouffrés dans la brèche du fabriqué en France).Pour le reste les politiques ne pensent que d’une élection à une autre (« que faire pour conserver ou prendre la place? » – voir aussi les stratégies de Sarkozy aujourd’hui copié par Valls). Ils ne pensent certainement pas à ce qu’il faudrait faire pour le pays et le peuple mais plutôt à comment être perçus par ce même peuple pour que celui-ci se dise le jour des élections: »bon ben ils nous ont tout fait mais ce coup ci c’est sûr qu’ils ne nous prendront pas pour des citrons, ils n’oseraient pas!… » (et là je vous renvoie à la citation de Audiart désormais bien connue…)
Les agents économiques eux ne sont que dans le court terme de la séance de bourse, des résultats du mois, du trimestre… Et c’est la fuite en avant.
Les médias sont composés de journaleux ultra conformistes, formés dans le même moule que les politiques et les économeux. Ce qu’ils « produisent » est d’une platitude consternante.Et puis il y a la masse, composite et globalement en état de sidération. Hypnotisée.
Bon, je m’arrête là, c’était mon quart d’heure de pessimisme… désolé 😉
- Mister N a écrit:
- Puisque tu parles de nourriture, question made in France, là tout de suite j’en reviens…
gigot, épaule, côtelettes d’agneaux, lapin à la ferme, direct du producteur au consommateur
en face j’ai mon fournisseur pour le bœuf (je ne vous raconte pas les cotes de bœuf, jamais manger aussi bon)
idem pour les légumes, trois producteurs locaux… bref des prix et de la qualité…
de plus en plus de producteurs français en ont assez de se faire étrangler par les intermédiaires, donc de plus en plus de vente directe
bon pour les cèpes j’ai juste la qualité… y a pas de prix…
Économiquement possible à petite échelle impossible à grande… Les coûts explosent très rapidement… Si demain tout les Français penchent vers ça, ça deviendra impossible..
J’aimerais voir le compte d’exploitation si le dit agriculteur embauche des salariés et est soumis à des normes comme dans d’autres commerces…
Ex: les œufs premier prix sur les marchés vendus comme fermiers… Aucune normes contraignantes pour eux…
Paiement en liquide souvent donc pas d’impôts, pas de TVA….
Comme sur la route…. Saisonniers payés au black avec le black… Pas d’impots plus de services…
« Économiquement possible à petite échelle impossible à grande… Les coûts explosent très rapidement… Si demain tout les Français penchent vers ça, ça deviendra impossible..
J’aimerais voir le compte d’exploitation si le dit agriculteur embauche des salariés et est soumis à des normes comme dans d’autres commerces…
Ex: les œufs premier prix sur les marchés vendus comme fermiers…Paiement en liquide souvent donc pas d’impôts, pas de TVA….
Comme sur la route…. Saisonniers payés au black avec le black… Pas d’impots plus de services… »
Le problème est posé : pourquoi passer à grande échelle? Pour que l’agriculteur ait plus de revenus? Faut il impérativement en vouloir toujours plus dans la vie ? Et à quel prix?
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.