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, le il y a 1 année et 1 mois.
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Je viens de découvrir une vidéo de l’inénarrable Frank sans C sur les Heuer Monaco ..
A la fin, à partir de la 20eme minute environ, Antoine Pin présente ces séries limitées Monaco avec calibre TH20 maison couronne à gauche …
Or le mouvement couronne à gauche est le calibre 11 qui est sur une base sellita et non pas le TH20 qui est couronne à droite, l’erreur est grossière.On parle d’une marque comme TH, d’un nom chargé d’histoire et d’un modèle aussi spéciale que la Monaco avec son calibre 11, couronne à gauche, ça donne la certitude que le strorytelling passe avant la maîtrise réelle du produit, c’est déstabilisant je trouve, qu’un patron ne connaisse pas ses propres calibres.
Une icône au poignet d’une légende…A chaque fois, c’est pareil pour moi avec la Heuer Monaco, c’est un modèle que je respecte par rapport son histoire, Jack Heuer, Jo Siffert, Steve Mc Queen, ça cause pour moi .. puis je regarde un YT ou je discute avec un amateur et hop, un stop surgit et je finis par renoncer à l’achat.
Un bien beau modèle, au design puissant, avec une histoire liée à l’automobile donc tout pour plaire à une cible très large.
Mais… pas d’efforts sur les mouvements depuis des années, des montres qui s’arrêtent… bref du gâchis.
Hélas le nouveau mouvement est superbe et règle les problèmes mais le résultat est très épais, quel dommage.
Alors cette interview je suis d’accord avec toi, c’est … cohérent avec le gâchis qui dure, hélas.
Entre-temps les prix ont doublé, c’est fou tout ça quand même.
Le calibre 11 n’est pas mauvais en soit, il déçoit parfois parce que la rdm est faible et qu’il se remonte difficilement car masse oscillante unidirectionnelle. Pour bien faire, il faut donner quelques tours de couronne chaque matin, ce n’est pas un vrai souci.
Sinon, c’est un mouvement correct, un bon horloger peut le maintenir sans difficultés, son entretien est pas onéreux.Une masse unidirectionnelle ?
Je ne savais même pas que ça existait encore !
Et vu les prix de ces montres, c’est encore plus incroyable !
Cela confirme ce qu’on dit souvent : on vend du rêve, mais vaut mieux pas trop soulever le capot…- Rocca a écrit:
- Une masse unidirectionnelle ?
Je ne savais même pas que ça existait encore !
et ça existe même très bien, cf le Miyota 9015 et la nombreuse descendance des Valjoux 77xx montés jusqu’à IWC.
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Avez-vous coché toutes les cases ?- Rocca a écrit:
- Une masse unidirectionnelle ?
Je ne savais même pas que ça existait encore !
Et vu les prix de ces montres, c’est encore plus incroyable !
Cela confirme ce qu’on dit souvent : on vend du rêve, mais vaut mieux pas trop soulever le capot…
Bonjour à tous ,
A l’époque de la création du calibre 11 , les intervenants du consortium Breitling/Heuer /Hamilton/Buren n’étaient pas concepteurs de mouvements chronographes contrairement à Seiko avec les 6138/6139 et Zenith avec l’El Primero qui sont des mouvements de conception intégrée, c’est à dire des mouvements conçus à partir d’une feuille blanche, conçus dès le départ pour être des mouvements chronographes, et comprenant d’origine toutes les fonctions chronographes .
pour créer le calibre 11 en 1969 , ce consortium à pris comme base un mouvement 3 aiguilles Buren à micro rotor , qui permet de gagner de l’épaisseur, sur lequel ils ont superposé coté fond de boitier un module (ou planche ) chronographe Dubois-Dépraz .
la conception du mouvement de base avec le rotor intégré ne permettant pas de disposer les poussoirs du chrono coté couronne de remontage, ils ont tourné le mouvement d’un demi tour , la couronne se retrouvant ainsi à gauche .
cette conception était du à un impératif technique, pas à un choix visuel !
actuellement le calibre 11 est toujours conçu de façon modulaire (ce qui pour moi est du « bricolage » mais cela n’engage que moi !) à partir d’un mouvement de base 3 aiguilles Sellita SW 300 sur lequel est superposé un module chrono Dubois-Dépraz .
le choix de la couronne à gauche est purement visuel , puisque la masse de remontage est extérieure, coté fond de boitier, et le module est cette fois çi superposé coté cadran , le mouvement de base est tourné d’un demi tour pour avoir la couronne à gauche mais il n’ya aucun impératif technique à cette disposition…quand on soulève le capot effectivement, ce n’est pas terrible, avec tous les soucis de fonctionnement que ce mouvement a eu …
- Homere94 a écrit:
- Merci pour ces explications très intéressantes
Me voilà moins ignare sur ce sujet
merci cher collègue !
cela dit, les mouvements Heuer 01 (qui est d’origine Seiko ! ) et le Heuer 02 sont de très bons mouvements de conception intégrée, et sont autre chose que les calibres 11 et 12 qui sont bien « cheap » dans des montres de ce prix !
Personnellement je pense que le patron connait ses calibres. On est juste sur du storytelling. Pour eux, tous leurs chronos sont des déclinaisons du TH20 maison… C’est un TH20 « version calibre 11 », on met ce qu’on veut dans ces appellations.
Présentation de l’histoire du calibre 11 : https://magazine.tagheuer.com/fr/2024/12/16/lhistoire-du-calibre-11-et-de-la-tag-heuer-monaco-chronomatic/
« …TAG Heuer, le chronographe automatique est omniprésent… que vous regardiez la TAG Heuer Carrera … ou la fidèle renaissance … une version du calibre maison TAG Heuer TH20 battra toujours de manière fiable à l’intérieur. »
Ce n’est pas mentir, c’est s’arranger avec la vérité. LIP et bien d’autres font ça très bien aussi. Je trouve cela désobligeant et mensonger mais je ne pense aucunement qu’il s’agisse d’un manque de connaissance.
Merci à PHIL71 pour les précisions
- MrLoup a écrit:
- Personnellement je pense que le patron connait ses calibres. On est juste sur du storytelling. Pour eux, tous leurs chronos sont des déclinaisons du TH20 maison… C’est un TH20 « version calibre 11 », on met ce qu’on veut dans ces appellations.
Présentation de l’histoire du calibre 11 : https://magazine.tagheuer.com/fr/2024/12/16/lhistoire-du-calibre-11-et-de-la-tag-heuer-monaco-chronomatic/
« …TAG Heuer, le chronographe automatique est omniprésent… que vous regardiez la TAG Heuer Carrera … ou la fidèle renaissance … une version du calibre maison TAG Heuer TH20 battra toujours de manière fiable à l’intérieur. »
Ce n’est pas mentir, c’est s’arranger avec la vérité. LIP et bien d’autres font ça très bien aussi. Je trouve cela désobligeant et mensonger mais je ne pense aucunement qu’il s’agisse d’un manque de connaissance.
Merci à PHIL71 pour les précisions
Je pense que tu fais erreur, le calibre 11 et PHIL71 nous l’explique très bien est un calibre ancien, quelque peu bricolé et n’est pas à considérer comme une déclinaison d’un mouvement comme le TH20 qui est né 50 ans après le Calibre 11.
Cependant, je pense que tu as raison, le CEO de Tag Heuer embrouille son auditeur et son client potentiel, en fait, c’est encore pire, ce n’est pas honnête. En même temps, ils sont un peu champion des storytelling, les Formula One qu’ils vendent dans les 1800 euros, la même montre vendue sans storytelling par Citizen (puisque la TH Formula 1 est avec un eco drive citizen), c’est 250 euros, le fait d’acheter une TH, c’est donner 250 euros pour la montre + 1550 euros de storytelling.
Un peu pareil pour la Heuer Monaco Calibre 11, 8100 euros prix catalogue, la montre en soit c’est 1500 euros de montre, le reste c’est l’histoire que l’on paye. Reste toutefois le débat en suspens, aujourd’hui, on n’achète plus une montre pour avoir l’heure, mais pour avoir une histoire au poignet, c’est le prix de l’histoire que l’on paye. La Blancpain Swatch est vraiment cool à porter, superbes finitions pour une montre en biocéramique, mouvement automatique qui fonctionne bien, luminova qui est bien présente, etc..
Je pense qu’à ce niveau de storytelling, il est préférable de regarder les vidéos sur son écran, regardez le Mans, voir les courses de F1 de l’époque, acheter les livres sur ces montres, les maquettes des autos du Mans, etc .. Vouloir s’offrir les montres qui y correspondent, les prix sont très exagérés. D’une certaine façon, le groupe Swatch fait une proposition plutôt sympa, si on veut la vraie montre horlogère et qu’on veuille y mettre le prix, on achète la montre de la marque, speed omega, ff Blancpain, et si on se suffit de l’histoire au poignet, de la symbolique, les versions Swatch sont excellentes, et en toute franchise chez le SG, j’ai les deux dans les deux marques et j’ai autant de plaisir de porter les versions plastique de Swatch, l’histoire est au poignet, plus de risques de vol, d’agression, pas de craintes d’abîmer la molntre, etc..
« c’est le prix de l’histoire que l’on paye. »
Quand même, ça fait cher l’histoire (à dormir debout)
Oui, c’est l’histoire que l’on paye, et c’est à dormir debout. Car on vit par procuration des histoires que l’on nous impose et nous oublions l’essentiel, vivre notre propre histoire.
De fait, si on remettait les choses à l’endroit, la vraie beauté, se serait acheter une montre sans histoire, pour sa beauté et ses caractéristiques à elles qui nous correspondent. Le gars qui achète sa Hamilton Mechanical (ou tout autre chose mais dans ces budgets) qui fait son tour du monde avec, c’est quand même autrement plus flatteur que d’acheter une montre de collection pour mirer dans son fauteuil et au bout, la remettre au coffre.
C’est assez morbide finalement, ces montres à histoires, ces montres à adn, iconiques, c’est au contraire à nous d’avoir le plaisir de construire notre propre histoire et celle des objets qui nous entourent.
Si les gens vivaient leurs propres vies, ils oublieraient la plupart de ces montres de luxe, voir toutes. C’est quand même un aveu d’infériorité que d’acheter une Rolex parce que ça était porté par des stars, c’est triste finalement comme approche. Reste l’achat de produits de luxe, pour affirmer sa supériorité, son pouvoir, etc .. c’est encore pire.Dire que Antoine Pin en gros n y connaît rien c est juste lunaire …
Y a bien moins compétent que lui dans ce milieu horloger .Expliquer que le cal 11 moderne est pas top pourquoi pas
Que les design moderne sont pas à votre goût idem pourquoi pasMais arriver avec Omega est ses speed , quand tu regardes la courbe des prix de l speed pro tu te marres .
Le story telling de la line usé jusqu’à la corde .
Le ponpon étant les montres en plastique , swatch pour expliquer que c est super
Énorme
500 balles dans une merde en plastique marqué blancpain ou oméga
Maintenant les formula one , oui le prix élevé
Je n ai pas la compétence pour savoir positionner un prix
Mais une chose est sûr il les vendent et plutôt bien .
Somme nous la cible ?
Non , regardons une carte des grand prix f1 et vous aurez compris que
La France n est plus le cible de personne .
Une couleur sort sur chaque grand prix et ça marche- plibou a écrit:
- …
Tu ne peux pas nier qu’en termes de coût de fabrication, une Formula One, c’est dérisoire. On parle d’un mouvement Eco-Drive de Citizen qu’on retrouve dans des montres à 80 euros. Le reste — boîtier, finition, bracelet — c’est du niveau d’une Swatch Irony à 150 balles. Mais libre à toi de claquer 1800 euros dans une montre simplement parce qu’elle s’appelle Formula One et qu’elle te donne accès à tout le folklore des commémorations Senna.
Et si tu refuses de reconnaître qu’Antoine Pin enfume sa clientèle, alors tout ton argumentaire s’effondre. La vidéo est brutale, soit il ne connait pas les mouvements qui équipent ses montres, soit il ment.
De mon côté, expérience très récente à l’appui : j’étais à deux doigts d’acheter une Heuer Monaco SMQ, séduit par son esthétique. Mais à chaque fois que je posais des questions sur le calibre 11, les vendeurs devenaient gênés — parfois franchement embarrassés — et finissaient par me dire que la version Gulf avec le TH20 était bien meilleure. Simplement parce qu’ils percevaient que j’étais exigeant sur le plan mécanique. Ensuite, ils tentaient de me convaincre que le look Gulf était tout aussi iconique, voire plus, que celui de la SMQ.
Mais moi, je me fiche de l’iconicité. Ce que je cherche, c’est une montre qui me plaît et qui soit techniquement en phase avec son époque. Et ce n’est clairement pas le cas du calibre 11, qui — faut-il le rappeler — était déjà dépassé en 1969 par ses concurrents directs : le Seiko 6139 et le El Primero de Zenith. Mais visiblement, cette réalité t’échappe.
En 2025, il n’y aura que toi pour penser que le calibre 11 a encore sa place dans une montre neuve.Autre chose que TH ne maîtrise pas, le semblant de raréfaction qu’il voudrait faire croire sur leurs modèles Monaco SMQ, sur leur site, tantôt disponibles, tantôt en ruptures, alors qu’ils en ont partout dans leur réseau, bref, TH, il faut être vraiment être piqué par leur storytelling pour acheter leurs montres et surtout aveugle sur la qualité et les prix de leurs montres, ça reste le plus important dans un choix il me semble.
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