- Ce sujet contient 14 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 7 mois.
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Bonjour à tous !
Aujourd’hui, quelqu’un m’a montré une swatch chrono automatique qu’il avait obtenu récemment, je regarde la bête (je ne l’avais jamais vraiment vu de près) et là oh surprise, l’ancre et la roue d’échappement sont en plastique blanc ! (tout comme mes irony…)
Je voulais savoir par curiosité ce qu’apportaient ces matériaux plastiques par rapport aux traditionnels couples métal/rubis ? (a part la rentabilité bien sûr…)
Son ancetre s’appelait ASTROLON et tu peux découvrir ces dessous ici et même des photos de ce calibre en matière plastique.
Cele ne date pas de hier.
- Waltham a écrit:
- Bonjour à tous !
Aujourd’hui, quelqu’un m’a montré une swatch chrono automatique qu’il avait obtenu récemment, je regarde la bête (je ne l’avais jamais vraiment vu de près) et là oh surprise, l’ancre et la roue d’échappement sont en plastique blanc ! (tout comme mes irony…)
Je voulais savoir par curiosité ce qu’apportaient ces matériaux plastiques par rapport aux traditionnels couples métal/rubis ? (a part la rentabilité bien sûr…)
Si ça peut te rassurer, le calibre 7750 sur les montres à 5000 euros a aussi des pièces en "plastique".
Amitiés,
Abbazz
deux réponses:
la première est d’ordre économique car il est beaucoup moins couteux de faire des pièces en plastique moulé.
la deuxième est probablement du au problème de lubrification.
L’Astrolon avait été conçue tout en plastique car les ingénieurs de l’époque cherchaient déjà à faire un mouvement sans lubrification.très probablement que la partie échappement de ce chrono n’est pas lubrifiée.
Il y eu également sur certains mouvements (Lemania 5100 par ex.) des pièces en Delrin (matière synthétique dérivée du nylon).
Si je ne dis pas de bêtise, le nouveau calibre automatique qui équipe les nouvelles Tissot et les chronos auto Swatch, à savoir l’ETA C01.211,
( https://famontres.com/forums/forum/forum-general-de-discussions-horlogeres//eta-c01-211-le-nouveau-calibre-chrono-de-chez-swatch-group-t55641.htm ) est dérivé du 5100, et donc peut-être possède-t’il encore des pièce en Delrin ?- Waltham a écrit:
- Bonjour à tous !
….
Je voulais savoir par curiosité ce qu’apportaient ces matériaux plastiques par rapport aux traditionnels couples métal/rubis ? (a part la rentabilité bien sûr…)
Bonjour ,
Autres aspects à prendre en compte :
On maitrise parfaitement maintenant le travail des matériaux "plastiques",
leur résistance à l’usure est connue ….leur poids entraine une moindre inertie (surtout spectaculaire pour l’ancre)
Après 20 ans d’utilisation d’un simple réveil QZ entièrement plastique , non lubrifié , TORTURE par mes petits enfants…. = usure NULLE !!
Ce n’aurait pas été le cas d’u vieux JAZ "D" , Bayard ou Junnghans …
A+
b.Bonsoir !
Merci de vos nombreuses réponses !
Je ne pensait pas que l’usage des matériaux synthétiques pouvaient apporter de tels avantages sur les mouvements. Je connaissait le concept astrolon mais son règne éphémère ne me permettait pas de conclure quant à ses véritables atouts
!Donc pour ma swatch Noir de Noir pas de souci à me faire alors, avec son couple ancre échappement en Delrin elle va durer 20 ans sans faillir lol!
Bonjour,
Certes le plastique a été utilisé pour faire des mécanismes de montres mécaniques.
Tissot, dans les années 70 s’y est essayé. Son modèle est aujourd’hui un collector pour amateur de nanars, vendu en général sous le nom de "Buggy Tissot Autolub". Je vous laisse traduire…
Une ancre en plastique va avoir de nombreux inconvénients, comme une très forte sensibilité à la température, due à un coefficient de dilatation de 1 à deux ordres de grandeur supérieur à celui des métaux.
Bref, on la met dans une montre pas chère, peu fiable, peu précise et pas réparable.
Quant au Lemania 5100, il comportait bien une pièce en matière plastique, mais pas dans son mécanisme!
(en blanc sur la photo)
Cordialement,
MikeNovember
Bonsoir MikeNovember !
Merci pour ces infos ! Je suis très surpris par contre du fort coeff de dilatation du Delrin dont tu me parles. En faisant vite fait une recherche sur google j’ai trouvé à titre de comparaison ceci: (il s’agit des coeffs de dilatation)
Acier 10.(10-6 /°C)
Delrin 80(10-6mm/°C)Il y a donc un rapport de 8 pour le couple Delrin/Acier (dc un OG de 1) mais je ne me rend pas trop compte de ce que cela représente à l’échelle macroscopique. Si j’interprète bien les données, je comprends que l’augmentation d’un degré celsius entraîne pour l’acier un allongement de 10^-5 mm (?)
Pourraîs-tu me donner ton point de vue s’il te plaît? Je n’avais jamais réalisé que le plastique pouvait être plus sujet à la dilatation que les métaux !- Waltham a écrit:
- Bonsoir MikeNovember !
Merci pour ces infos ! Je suis très surpris par contre du fort coeff de dilatation du Delrin dont tu me parles. En faisant vite fait une recherche sur google j’ai trouvé à titre de comparaison ceci: (il s’agit des coeffs de dilatation)
Acier 10.(10-6 /°C)
Delrin 80(10-6mm/°C)Il y a donc un rapport de 8 pour le couple Delrin/Acier (dc un OG de 1) mais je ne me rend pas trop compte de ce que cela représente à l’échelle macroscopique. Si j’interprète bien les données, je comprends que l’augmentation d’un degré celsius entraîne pour l’acier un allongement de 10^-5 mm (?)
Pourraîs-tu me donner ton point de vue s’il te plaît? Je n’avais jamais réalisé que le plastique pouvait être plus sujet à la dilatation que les métaux !
Bonjour,
Quelques ordres de grandeur:
Fibres de carbone: -3 à -4 ppm /°C
Invar: pratiquement invariant en température sur une très large plage autour de l’ambiante
Céramiques techniques: 4 à 8 ppm /°C
Silicium: 5 à 6 ppm /°C
Aciers: vers 20 ppm /°C
Alliages de cuivre, d’aluminium: 20 à 25 ppm /°C
Plastiques chargés fibre de verre: 50 à 100 ppm /°C
Plastiques non chargés: 200 – 250 ppm /°C
Dans le cas du silicium, cela veut dire, par exemple, qu’une augmentation de 1 °C de la température ambiante provoque une augmentation de 5 à 6 ppm (millionièmes) des dimensions.
Dans le cas de pièces de mécanisme, l’emploi de matières plastiques conduirait à beaucoup augmenter les jeux à température ambiante (pour éviter un coincement lorsque la température augmente) et donc avec un éventuel impact sur la précision.
Le Delrin charge de fibres de verre a été employé dans la fabrication des montres dans les années soixante-dix, essentiellement pour la fabrication des boîtiers, lorsque le marketing vantait la légèreté des montres qu’on ne sentait pas au poignet (aujourd’hui la mode est plutôt inverse).
Ex: chrono BFG à boîtier Delrin
Fond de boîtier d’une "Spaceman"
Cordialement,
MikeNovember
- Waltham a écrit:
- Bonsoir !
Donc pour ma swatch Noir de Noir pas de souci à me faire alors, avec son couple ancre échappement en Delrin elle va durer 20 ans sans faillir lol!
Moi je me suis décidé en Janvier, j´acheté la tout blanche et je suis ravi, très belle et très bonne qualité prix
- MikeNovember a écrit:
- Bonjour,
Bref, on la met dans une montre pas chère, peu fiable, peu précise et pas réparable.
Cordialement,
MikeNovember
Peu fiable? on a pas assez de recul pour faire une réflexion comme cela. Elle est bien réparable et on peu suivre un programme d´entretien chez Swatch… On est loin des automatique en boîte condamnée… Quant a la précision, c´est claire qu´elle n´est pas COSC
mais elle tiens bien la route (7sec/jour) et elle ne coute pas 1500 roros… 
pour 280 euros on attends pas vraiment un horloge atomique 
- elplata a écrit:
-
- MikeNovember a écrit:
- Bonjour,
Bref, on la met dans une montre pas chère, peu fiable, peu précise et pas réparable.
Cordialement,
MikeNovember
Peu fiable? on a pas assez de recul pour faire une réflexion comme cela. Elle est bien réparable et on peu suivre un programme d´entretien chez Swatch… On est loin des automatique en boîte condamnée… Quant a la précision, c´est claire qu´elle n´est pas COSC
mais elle tiens bien la route (7sec/jour) et elle ne coute pas 1500 roros… pour 280 euros on attends pas vraiment un horloge atomique
Bonjour,
Hélas, on a du recul: toutes les tentatives de montres mécaniques avec pièces du mécanisme en plastique ont échoué, et il y a toutes les raisons théoriques pour que ce chrono Swatch ne fasse pas mieux.
Quant à la réparabilité: pour une fois, ce chrono Swatch est réparable; c’est à dire qu’on ne jette pas toute la montre en cas de panne, seulement le mouvement.
Enfin, pour 280 euros on peut avoir des dizaines de modèles montres mécaniques neuves Seiko, Orient, Citizen ou de nombreuses vintage en excellent état.
On peut avoir d’excellents chronographes neufs avec Poljot 3133, d’autres avec Sea-Gull ST019: ils seront d’une qualité et fiabilité incomparables avec ce chronoSwatch! Et on peut même avoir à ce prix là des chronographes mécaniques vintage avec, par exemple, Valjoux 7733 ou 7734.Ceci dit, je ne vous souhaite que du plaisir avec votre chrono Swatch!
Cordialement,
MikeNovember
Bonsoir !
Merci pour toutes ces informations ! Juste une précision: ma swatch n’est pas un calibre chrono, la Noir de Noir est une Irony qui ne se fait plus depuis fin 2008 me semble-t-il. Elle ne comporte que deux pièces en plastique (ancre et échappement) mais la précision est bonne (-3sec la nuit, +3 le jour) tout dépend si je la porte où pas ! (au final c’est un COSC coup de bol lol
). J’ai eu un problème deux semaines après l’achat avec cette montre: précision très médiocre et problème sur le remontage auto (cliquet mal graissé) je l’ai renvoyé chez swatch et 5 semaines plus tard retour de la même montre (ils ne l’avaient pas changé !). Depuis tout vas bien !
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