- Ce sujet contient 33 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 9 mois.
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Messages
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- Guy 67 a écrit:
- Personnellement je ne critique pas les nouveautés présentées.
Elles sont de toute beauté, mais j’attendais, période de crise oblige, [b]un effort tarifaire de la part de la marque, or rien, le ticket d’entrée pour acquérir une des nouvelles montres est de 18 500 €.[/b]
Désolé, mais je passe mon tour !
Raide, en effet…
C’est Pepito qui aura eu raison une fois de plus raison : pas d’acier ni pas de tarifs bradés chez Lange…- fantaspip a écrit:
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- Guy 67 a écrit:
- Personnellement je ne critique pas les nouveautés présentées.
Elles sont de toute beauté, mais j’attendais, période de crise oblige, [b]un effort tarifaire de la part de la marque, or rien, le ticket d’entrée pour acquérir une des nouvelles montres est de 18 500 €.[/b]
Désolé, mais je passe mon tour !
Raide, en effet…
C’est Pepito qui aura eu raison une fois de plus raison : pas d’acier ni pas de tarifs bradés chez Lange…
On verra si ils continuent à s’écrouler comme ils en ont pris l’habitude… ou pas.
- fatalitas a écrit:
- pour moi l’emprunte génétique de Lange c’est sur les mouvements qui suivent , des vis bleuies , oui, mais qui au contraire de "manger" littéralement le mouvement comme celui vu plus haut, objet de ma remarque , viennent donner une tonalité de toute beauté parce que bien intégrées et dissiminées sur le mouvement et sans abondance extrème .
Je peux comprendre ta réaction "qui bene amat bene castigat".
On compare des photos "live – in the flesh – in the metal" avec des des montages photoshopés. Je réserve donc mon jugement …
Vu le nombre de vis sur le mouvement automatique, je crois que le rapport vis bleuies et vis non bleuies est respecté en comparaison aux autres mouvements que tu mets en avant. OK j’avoue, je ne me suis pas amusé à les compter.
Maintenant… la question subsidiaire: est-ce que toutes les vis sur ce mouvement auto ont-elles une fonction?
- dcc a écrit:
- Maintenant… la question subsidiaire: est-ce que toutes les vis sur ce mouvement auto ont-elles une fonction?
Autant le fait dans mettre 3 pour un cerclage de pignon se discute, autant le bleuissement est devenu carrément inutile. Une sorte de masturbation intellectuelle ou une réelle volonté de mettre du bleue dans le mouvement. Mais cette inutilité flagrante des détails est justement se qui démarque la HH du reste.
- hecq a écrit:
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- dcc a écrit:
- Maintenant… la question subsidiaire: est-ce que toutes les vis sur ce mouvement auto ont-elles une fonction?
Autant le fait dans mettre 3 pour un cerclage de pignon se discute, autant le bleuissement est devenu carrément inutile. Une sorte de masturbation intellectuelle ou une réelle volonté de mettre du bleue dans le mouvement.
Les mecs du marketing chez Lange doivent etre des mauvais pour se branler avec de tels artifices… ouf, tes recommandations avisées vont enfin les rendre plus performants !!!
…a moins que tu ne sois tout simplement pas dans la cible de la marque…- fantaspip a écrit:
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- hecq a écrit:
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- dcc a écrit:
- Maintenant… la question subsidiaire: est-ce que toutes les vis sur ce mouvement auto ont-elles une fonction?
Autant le fait dans mettre 3 pour un cerclage de pignon se discute, autant le bleuissement est devenu carrément inutile. Une sorte de masturbation intellectuelle ou une réelle volonté de mettre du bleue dans le mouvement.
Les mecs du marketing chez Lange doivent etre des mauvais pour se branler avec de tels artifices… ouf, tes recommandations avisées vont enfin les rendre plus performants !!!
…a moins que tu ne sois tout simplement pas dans la cible de la marque…
Et bien j’attends tes opinions d’expert international sur les biens faits extrêmes et primordiaux accordés par les vis bleuies dans des mouvements modernes où les contrôles qualités des métaux utilisés leur enlève le moindre intérêt pratique.
Je n’ai fait aucune recommandation… les vis bleus sont esthétiques et c’est tout. Ça plait ou pas. S’interroger sur leur utilité sur une pièce HH n’a pour ainsi dire pas de sens. Se que j’ai voulu dire c’est que mettre des vis bleuies thermiquement permet à une marque de rouler des mécaniques avec "Hé les gars moi je passe mes vis au chalumeau, ça c’est la classe". Il en va de même pour les anglages et les gravures, ça démontre une tradition et un savoir faire esthétique mais néanmoins inutile.
- hecq a écrit:
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- fantaspip a écrit:
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- hecq a écrit:
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- dcc a écrit:
- Maintenant… la question subsidiaire: est-ce que toutes les vis sur ce mouvement auto ont-elles une fonction?
Autant le fait dans mettre 3 pour un cerclage de pignon se discute, autant le bleuissement est devenu carrément inutile. Une sorte de masturbation intellectuelle ou une réelle volonté de mettre du bleue dans le mouvement.
Les mecs du marketing chez Lange doivent etre des mauvais pour se branler avec de tels artifices… ouf, tes recommandations avisées vont enfin les rendre plus performants !!!
…a moins que tu ne sois tout simplement pas dans la cible de la marque…
Et bien j’attends tes opinions d’expert international sur les biens faits extrêmes et primordiaux accordés par les vis bleuies dans des mouvements modernes où les contrôles qualités des métaux utilisés leur enlève le moindre intérêt pratique.
Je n’ai fait aucune recommandation… les vis bleus sont esthétiques et c’est tout. Ça plait ou pas. S’interroger sur leur utilité sur une pièce HH n’a pour ainsi dire pas de sens. Se que j’ai voulu dire c’est que mettre des vis bleuies thermiquement permet à une marque de rouler des mécaniques avec "Hé les gars moi je passe mes vis au chalumeau, ça c’est la classe". Il en va de même pour les anglages et les gravures, ça démontre une tradition et un savoir faire esthétique mais néanmoins inutile.
Pas d’opignon d’expert pour ce qui me concerne , simplement un constat :
Si ça ne me plait pas, je n’en fais pas tout un fromage et j’achète du casio, simplement…comme toiJe ne sais pas où t’as vu que j’ai dis que ça ne me plaisait pas …
j’ai dis que c’était inutile. 
(d’ailleurs quand elles sont parcimonieusement placées, je trouve qu’elles dynamisent le dessin du mouvement. Disons que mon idéal c’est une vis bleu pour un rubis, au delà on a l’effet "sapin de Noël" dont certain on déjà fait part)Je ne releverrai pas la remarque douteuse sur ma collection dont tu ne connais rien et qui équivaut a un "regardez le plouc il a une Casio, ahahahahahahahah trop la honte". Chacun en déduira le niveau de l’interlocuteur.
Et si se que je dis ne te plait pas, passes ton chemin et n’en fais pas tout un fromage.
pour ma part je pense que Lange , depuis env. 2,3 ans -et leurs markèteux en 1er lieu -se cherche en se fourvoyant quelque peu et a du mal à trouver , après quinze années fabuleuses , un second souffle …..
j’espère me tromper ……RDV dans 5 ans !Au risque de me répéter, je pondère ton jugement : après quelques années avec un management pas à la hauteur à la tête de L&S, la marque prend une pause et cherche à sécuriser ses bases : on capitalise sur les succès passés (1815 Chrono, PdL) et élargi l’offre par des modèles "classiques" (QA). Je pense qu’il faudra attendre l’année prochaine pour voir si L&S a trouvé un 2d souffle.
Je rajouterais que : 1 – ce n’est peut-être pas aussi séminal qu’espéré mais il faut être patient ; 2 – le contexte a changé et ce qui rendait L&S exceptionnel lors de son arrivée est devenu plus commun aujourd’hui (finition léchée, calibres uniques, concepts techniques pointus, etc.) parce que les marques ont assimilé la recette.
Nicolas
- hecq a écrit:
- Alors là
.
Ils auraient sorti un modèle sport avec bracelet en caoutchouc j’aurais compris, mais les nouveautés sont toutes parfaitement intégrée dans la gamme actuelle, avec utilisation des mêmes bracelets, la même forme de boitiers, des mêmes cornes, des mêmes polices de textes… En fait la seule différence avec les modèles non-récents sont les complications présentes sur le mouvement.
On est encore bien loin de JLC qui fait des montres sports, de plongée, classiques, hyper compliquées, pour femmes et j’en passe et des meilleurs avec les horloges atmos. Tout ça nuit à une image cohérente et facilement identifiable. Mais ça me semble tout le contraire de Lange où justement on reconnait leurs produits dés la première seconde.
Complètement d’accord.
- ZEN a écrit:
- Pour le moment , je n’ai pas l’impression que Lange perde son identité. D’ailleurs quelle est l’identité d’une maison qui a 15 ans et est avant tout un concept marketing haut de gamme certes mais concept marketing pur.?
un concept marketing? Concept marketing jusqu’au boutiste alors avec un style identifiable, sur le cadran, le mouvement, les boitiers…
Y’a rien qui déconne dans cette marque c’est impressionant.
Quand on voit certaines marques qui sacrifient complètement leur génétique et parfois des années d’histoire (Blancpain et Zénith ces dernieres années), je préfère une marque comme Lange qui se construit dans la pérénnité avec une forte identité visuelle.
Il faut bien commencer un jour, et continuer est le plus dur, Lange y réussit parfaitement amha.- Tokage a écrit:
- Je suis surpris par les remarques d’Onon et de Zen.
Sous réserve d’un examen plus approfondi, je pense que ces nouveautés 2010 sont totalement dans la lignée de ce que fait L&S et apportent de l’air frais à une gamme un peu étriquée. De plus, on a enfin des montres pour l’amateur de L&S et pas simplement des concept-watches +/- abouties partagées entre le pire (31 jours) et le meilleur (Zeitwerk). Bien sûr, elles élargissent l’offre ce qui peut donner un sentiment de dillution mais la cohérence de l’ensemble rend cette critique caduque à mon avis.Quant à l’histoire du concept marketing vieux de 15 ans… Disons que L&S a prouvé tout au long de ces années par sa constance et son refus de certaines pratiques qu’ils valent mieux que ce coup de griffe.
Nicolas
- Tokage a écrit:
- Au risque de me répéter, je pondère ton jugement : après quelques années avec un management pas à la hauteur à la tête de L&S, la marque prend une pause et cherche à sécuriser ses bases : on capitalise sur les succès passés (1815 Chrono, PdL) et élargi l’offre par des modèles "classiques" (QA). Je pense qu’il faudra attendre l’année prochaine pour voir si L&S a trouvé un 2d souffle.
Je rajouterais que : 1 – ce n’est peut-être pas aussi séminal qu’espéré mais il faut être patient ; 2 – le contexte a changé et ce qui rendait L&S exceptionnel lors de son arrivée est devenu plus commun aujourd’hui (finition léchée, calibres uniques, concepts techniques pointus, etc.) parce que les marques ont assimilé la recette.
Nicolas
Je suis d’accord dans l’ensemble avec ces remarques.
Lange se construit une gamme et des modèles emblématiques qui vont durer, la marque est jeune, ses modèles se doivent d’avoir une forte identité et de ne pas partir dans tous les sesn facon JLC par exemple.Dans ce segment et vu ce qui se fait ailleurs c’est très fort d’avoir une belle vision sur la pérennité de la marque, je trouve que c’est vraiment bien managé amha.
En ressortant les 1815 chrono et PDL, ils "collectorisent" aussi les anciennes versions (anciennes versions qui me paraissent plus désirables dans les deux cas), ils créé une descendance à leurs premieres modèles et ca c’est trés important pour la visibilité de la marque.
Un peu décu de pas être surpris (par une sonnante ou une sportive), mais trés heureux de voir cette marque continuer de viser sur le long terme.
C’est plus ou moins ce qu’ont fait Rolex, Patek ou plus récemment Panerai. Des exemples de réussite amha.
Just my 2 cents
"C’est plus ou moins ce qu’ont fait Rolex, Patek ou plus récemment Panerai. Des exemples de réussite amha."
ben justement, pour ce qui me concerne, pour Lange , c’est là que le bât blesse :
Patek et Rolex sont des marques pérennes , chacune sur un créneau différent, et une référence sur leur créneau,
qu’ils se plantent sur un nouveau modèle comme cela leur arrive parfois n’écorne pas pour autant l’image de ces marques , et ils s’en remettent vite fait bien fait, en revanche , pas si sur pour Lange , d’une part parce que c’est une renaissance récente, et d’autre part parce que son seul véritable compétiteur reste Patek , sauf pour certains modèles , comme le chrono 1815 , le chrono Vacheron;
en revanche Paneraî a une position toute différente : gamme et niveaux de prix larges , avec modèles d’entrée tout à fait abordables financièrement parlant, 2 modèles phares , et 2 SEULS , fortement markètés : Luminor et Radiomir , ce qui leur permet , à chaque nouveauté dans ces 2 modèles de renforcer encore leur identité, et de produire à coté de ça quelques séries type mare nostum en édition limitée
et amha , question démarche marketing , pas tout à fait pareil que Lange ;bon, je souhaite me tromper vu ma forte attirance pour certaines Lange …
en bref, et à coup de hache, je serais tenté de dire que la démarche marketing de PaneraÏ est de consolider son image, alors que celle de Lange , pas si sur
mais DMHAG , on a pas fini d’en parler
Ils se sont pas plantés sur les nouveautés mon pépé chez Lange.
La démarche Panerai est différente en effet et la politique de SL pose des problèmes, notamment aux amateurs.
Qu’on les aime plus ou moins que les précédentes c’est une chose mais en soit elles ont l’air magnifiques non?
Qu’est-ce qui t’ennuies?
Si comme moi c’est de ne pas être surpris, je trouve que c’est plutôt bon signe quant à l’avenir de la marque et qu’au contraire ca consolide sacrément leur image.
Mes deux cents etc
je vais pas épiloguer, mais ce qui m’ennuie, entre autres , c’est que je ne vois pas l’intérèt de sortir un "nouveau" chrono 1815 bien moins appealing que son prédécesseur
et que si j’avias à me porter sur un chrono Lange , c’est celui ci que je choisiirais hands down (et je risque de pas ètre le seul)
et que VS le nouveau chrono Vacheron , je prends la 1ère version du 1815 sans hésiter , alors que pour cette nouvelle version
ou pour faire plus simple : le 1815 était le compétiteur du 5070 , le nouveau est le compétiteur du Vacheron (sauf bien sur pour les acheteurs pour qui prime la beauté du mouvement)
nouveaux VS l’ancien,
no comment !
ou plutot, si :
des as du marketing qui dénaturent un de leurs plus beaux fleurons, faut quand mème l’oser !Je trouve celà presque intelligent de faire de nouvelles versions pas forcément plus attrayantes (je suis à priori d’accord sur le chrono, sur la Moonphase, j’aimerais bien voir en vrai quand même).
Ca "collectorisent" (désolé pour néologisme), les anciennes versions, et ca asseoit la pérénnité du modèle, niveau image de marque, ca me parait plutôt intelligent.
Je préfére A PRIORI l’ancien chrono, et A PRIORI l’ancienne PDL, mais les deux nouvelles versions ont quand même l’air très réussies (surtout la PDL) ce qui est le plus important.
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