- Ce sujet contient 271 réponses, 85 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 1 mois.
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Messages
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- archie a écrit:
- j’ai croisé une fois à l’étranger, un gars qui se baladait avec un uniforme SS, il le trouvait martiale et élégant.
Il connaissait les massacres commise par les allemands, mais son pays n’y ayant pas été confronté il n’avait pas les mêmes repères que nous et trouvait son accoutrement cool.
En d’autres termes, tu as croisé une modasse qui trouvait cool son uniforme de SS et le portait ET en connaissant l’origine de cet uniforme…
Mais c’est vraiment un pauvre mec et son comportement est à vomir.
- km’rol a écrit:
- interdire un truc avec km dessus ? j’y crois pas une seconde
HS ON : Il va falloir changer ton pseudo km’rol !
HS OFFIl y a un autre modèle d’Alpina qui est approchant et ne fait pas référence à la KriegsMarine. Je ne l’achèterai pas non plus cela dit en passant.
Il n’est pas demandé au législateur de faire une loi plus précise sur ce qui est tolérable ou non et d’ailleurs le législateur ne sait de toute façon plus combien de lois il existe à l’heure actuelle (tout au plus une fourchette estimée…). C’est à la société civile de réagir. En n’achetant pas, en communiquant son indignation, en relayant cette information pour que d’autres acteurs se bougent pour qu’à la fin il y ait une masse critique suffisante pour que les managers d’Alpina se bougent, constatent qu’ils ont fait une erreur préjudiciable à leur image et à leurs ventes sur le long terme et retirent cette montre à la référence pourrie.__________________________________
« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- DraperDon a écrit:
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Il n’est pas demandé au législateur de faire une loi plus précise sur ce qui est tolérable ou non et d’ailleurs le législateur ne sait de toute façon plus combien de lois il existe à l’heure actuelle (tout au plus une fourchette estimée…). C’est à la société civile de réagir. En n’achetant pas, en communiquant son indignation, en relayant cette information pour que d’autres acteurs se bougent pour qu’à la fin il y ait une masse critique suffisante pour que les managers d’Alpina se bougent, constatent qu’ils ont fait une erreur préjudiciable à leur image et à leurs ventes sur le long terme et retirent cette montre à la référence pourrie.
Mein kampf a été réédité en Allemagne et le sera bientôt en France.Même si il est possible de trouver l’ancienne edition facilement.
- Vyma a écrit:
- Mein kampf a été réédité en Allemagne et le sera bientôt en France.Même si il est possible de trouver l’ancienne edition facilement.
Mein Kampf est disponible en France depuis 1978 il me semble et ce de manière tout à fait légal.
- pasqua a écrit:
- Mein Kampf est disponible en France depuis 1978 il me semble et ce de manière tout à fait légal.
En effet.Mais pas en Allemagne.
Débat très intéressant et qui questionne beaucoup sur notre rapport à l’histoire.
Pour être honnête moi la kriegsmarine je ne connaissais pas, mais à la lumière de vos posts je pourrais maintenant difficilement acheter une telle montre avec de telles référence et je rejoins donc entièrement l’avis de Zen sur la commercialisation de ce modèle.
Une dernière chose, j’ai toujours beaucoup de mal quand on renvoie dos à dos le nazisme et le communisme, certes ces 2 régimes ont eu leur lots de morts et de déportations mais je persiste à penser que leurs fondements idéologiques étaient différents et ne renvoyaient pas aux mêmes conceptions de projets de société, mais on s’égard du sujet. Au final cette montre est choquante et ne devrait pas être vendue.Il suffit de taper « militaria allemand » sur Google pour voir le nombre de sites qui proposent de l’ancien et de la reproduction ww2. ça se vend comme des petits pains. Sans compter que tous ce qui touche à du matos allemand 2ème guerre s’arrache à des prix de fou ! Une casquette officier de la SS tourne dans les 5’000 euros. Heureusement il y a quantité de reproductions à prix modiques
Ca s’enflamme un peu je trouve…
Alpina, voulait faire une réédition de montre militaire vintage, il ont cherché et les mecs du marketing (école de commerce, tout ça) se sont aperçus que la marque avait fourni l’armée allemande dans les années 30-40… Ils voulaient que ça se voit sur le cadran, donc ils ont indiqué le corps d’armée en question. Les mecs n’ont selon moi pas réfléchi plus que ça. C’est d’ailleurs ce qui est indiqué dans le communiqué.
La référence est à chier, certes, mais la monte n’est pas si laide.
Je pense que s’ils avaient pu trouver une référence plus « prestigieuse » et moins « pourrie », ils auraient sauté dessus , mais ils n’avaient malheureusement que ça sous le coude (je l’espère en tout cas). Les gars veulent vendre des montres et il savent depuis longtemps que les tambouilles à base de « légitimité historique » aident généralement à faire passer la pilule, donc ils essayent… Le résultat est bien souvent maladroit, parfois ridicule et dans certain cas limite choquant si on s’y attarde un peu (ce qui est le cas ici). Les gars en ont rien à foutre (ou ne savent pas) ; ils veulent simplement pouvoir dire :
-Cette montre, que dis-je, ce garde-temps, est la réinterprétation d’un modèle militaire, c’est un morceau d’histoire que vous achetez-là môssieur.
-De quelle histoire ?
-Euh… CB, chèque, où virement ?
Ni plus, ni moins… malheureusement. Comme dit l’adage « il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais ne jamais oublier qu’ils le sont ».Pour le coup, de la « photo d’un navire avec un insigne nauséabond », j’ai beau regarder, je ne vois pas l’insigne en question. Si une âme charitable pouvais m’indiquer où regarder, je lui en saurais gré. Ca serait dans ce cas au delà du ridule et clairement « connoté ».
En l’état, je trouve juste cela « pathétique », mais point la peine d’en faire plus, amha, c’est leur faire trop d’honneur et leur donner une attention qu’ils ne méritent pas.
Bref, si on se lance dans ce genre de débat on est généralement pas couché. Sans Wernher von Braun, point de moonwatch par exemple (sans vouloir Paul et Mickey).
- Vyma a écrit:
- Mein kampf a été réédité en Allemagne et le sera bientôt en France.Même si il est possible de trouver l’ancienne edition facilement.
Et dans quel but a-t-il été réédité (avec de nombreuses annotations d’ailleurs d’après ce que j’ai lu dans les journaux) ? Pour montrer l’absurdité, le caractère nauséabond et complètement délirant de la pensée d’une ordure qui est devenu dans les années 20 un être rempli de haine prêt déverser son fiel baveux sur une population en pleine crise économique et politique et en mettant lâchement les responsabilités de leurs malheurs sur le dos des autres.
Pour certains qui souhaitent détourner le sujet vers une critique des alliés (de l’URSS aux États-Unis en passant par l’Angleterre etc…), je pense que cela a pour but de relativiser les choses.
Le relativisme a ses limites. On ne relativise pas les responsabilités des uns par rapport à celle des autres. On ne compare pas le bilan accablant/indéniable/innommable/dégueulasse de l’Allemagne nazie avec le bilan des alliés. Le relativisme n’explique pas, n’excuse pas, il ne sert consciemment ou inconsciemment qu’à réduire l’importance d’une chose pour la rendre plus ou moins banale voir finalement presque acceptable.
Le sujet c’est la KriegsMarine-710.
Le sujet c’est peut-on tout accepter comme des courges ce qu’Alpina ou ce que toutes les autres entreprises horlogères souhaiteraient nous refiler maladroitement ou consciemment pour booster leurs ventes ?
Le sujet c’est sommes-nous suffisamment dignes pour dénoncer ce genre de saloperie (stupidement) commémorative d’un passé réel et ignoble ?
(cf. tous les échanges effectués dans les pages précédentes)
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- dali a écrit:
- Sans Wernher von Braun, point de moonwatch par exemple (sans vouloir Paul et Mickey).
+1
Sacré Wernher, il a même réussi à avoir la nationalité américaine.
- DraperDon a écrit:
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Et dans quel but a-t-il été réédité (avec de nombreuses annotations d’ailleurs d’après ce que j’ai lu dans les journaux) ? Pour montrer l’absurdité, le caractère nauséabond et complètement délirant de la pensée d’une ordure qui est devenu dans les années 20 un être rempli de haine prêt déverser son fiel baveux sur une population en pleine crise économique et politique et en mettant lâchement les responsabilités de leurs malheurs sur le dos des autres.
Lire mein kampf ne fait pas du lecteur un nazi.Comme acheter et porter cette Alpina ne fait pas de son possesseur un nazi.
- Vyma a écrit:
- Lire mein kampf ne fait pas du lecteur un nazi.Comme acheter et porter cette Alpina ne fait pas de son possesseur un nazi.
y lire l’heure peut être…
mais la posséder et l’afficher, c’est un peu cautionner quand même ! wait
- Vyma a écrit:
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En effet.Mais pas en Allemagne.
On n’est pas dans le même sujet: la réédition de mein Kampf, ca permet de comprendre l’Histoire. Par ailleurs je l’ai lu et je considère que ca fait partie de la culture nécessaire pour éviter de tomber dans les travers du passé.
Dans le cas de la réédition d’Alpina, on est dans la commémoration. Alors, ok pourquoi pas, d’autres le font aussi mais ca me paraît assez logique que ca puisse choquer d’arborer le sigle KM et l’image du navire de guerre en arrière plan.
Après, là où je pense qu’il faut nuancer, c’est que ca résulte d’avantage d’un erreur de comm’ que d’une nostalgie du passé. Mais c’est de toutes façons très maladroit.
- sebromano a écrit:
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la réédition de mein Kampf, ca permet de comprendre l’Histoire. Par ailleurs je l’ai lu et je considère que ca fait partie de la culture nécessaire pour éviter de tomber dans les travers du passé.
Voila une réponse sensée.
- DraperDon a écrit:
- En d’autres termes, tu as croisé une modasse qui trouvait cool son uniforme de SS et le portait ET en connaissant l’origine de cet uniforme…
Mais c’est vraiment un pauvre mec et son comportement est à vomir.
Un peu comme un jule edouard moustique qui ponctue ses émissions pas un BANZAI un peu limite.
Ou le drapeau de la marine impériale japonaise qu’on retrouve sur les casques de motards.
Même si l’emblème est ancestral, qui aurait idée en Europe d’apposer sur son casque une svastika même dans sa version d’origine (à l’endroit) ou bien de terminer son émission de TV par un salut romain ?je ne compare pas ni ne relativise j’explique que cette monte peut plaire à un publique par sa forme et sa typographie comme nous européens pouvons reprendre par bêtise ou méconnaissance des expressions ou
des symboles difficiles à manier dans d’autres cultures.
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