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- Ce sujet contient 19 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Arno, le il y a 14 années et 3 mois.
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30 mai 2012 à 13h01 #410000083975
Kerangaro
MembreCertaines montres ont la mention chronomètre inscrite sur le cadran, indiquant que le calibre est réglé pour obtenir une précision supérieure.
Que penser des montres sans mentions chronomètre, mais dont les calibres sont tout de même marqués « adjusted to X positions », voir « adjusted to X positions and temperatures ».
Je pense en particulier à de nombreuses omega qui sont juste « adj. to 2 positions » : peut-on parler de chronomètre dans ce cas ou y-a-t-il un terme pour désigner ces montres qui ne sont ni chronomètre ni basique ?
Bref ce poste pour amorcer une discussion sur les particularités de ces calibres, et de poster quelques belles photos de calibres ajustés aux positions…
Omega 30T2 chronomètre

photo loupe à l’oeil (magnifique)Omega 613 adjusted 2 positions

2 juin 2012 à 7h05 #420001739862fulcanelli
Membredes montres de bonne précision qui respectent les tolérances décidées par la manufacture mais qui ne sont pas forcement coscables pour ma part le cosc est un pur argument de marketing du reste pas mal de manufactures abandonnent cette certification et mettent en place leurs propres critères de précision
on voit clairement la diffèrence de qualité de finitions entre les 2 modèles les tests on un coût qui est répercuté sur le prix final de la montre
2 juin 2012 à 10h25 #420001739863laphroaig007
MembreLa notion de « Chronomètre » ou « Chronometer » se réfère au fait que le calibre s’est vu délivré par un Observatoire horloger (Besançon en France, le COSC en Suisse, Kew en UK) un bulletin de bonne marche dans les normes de l’organisme en question.
Pour le COSC, par exemple, -4/+6 sec par jour maxi de variation.Pour se faire, il est donc nécessaire d’ajuster et régler le calibre dans plusieurs positions et températures de fonctionnement.
D’ou la littérature sur les calibres.Mais le « adjusted » n’est pas directement lié au « chronomètre », c’est plutôt un lien de cause à effet.
2 juin 2012 à 11h35 #420001739864Kerangaro
Membreoui, l’attribution de la mention chronomètre est effectivement faite par des observatoires. Donc une mention adjusted to X positions n’octroie pas au calibre la qualité chronométrique.
Techniquement, est-ce que vous pouvez expliquer les différentes étapes d’un ajustement aux positions
2 juin 2012 à 13h36 #420001739865fulcanelli
MembreRéglages de la marche journalière selon 5 position et selon les tolérances de la manufacture
Cadran haut,3h,6h,9h,cadran bas
2 juin 2012 à 23h16 #420001739866carlgustav
MembreL’inscription » chronomètre » sur le cadran, n’est pas toujours fiable, et n’a jamais été autant galvaudée que sur certaines pièces poche des années 30, 40 , voire 50, lesquelles, à la sortie d’usine , ne devaient guère réaliser mieux que plus ou moins 20 secondes….
La montre bracelet ne semble pas avoir souffert de tels abus.
En fait, seule la présence du certificat garanti les possibilités de performances revendiquées, le jour de la livraison, puis quelque temps. Ultérieurement, pour les conserver, l’entretien fréquent, correctement réalisé, est impératif.
Les bêtes de course qu’étaient les chronomètres de concours d’il y a quelques décennies, étaient à ce point affûtées,qu’elles ne pouvaient régler selon les normes, que le temps nécessaire aux épreuves.
Lesquelles normes bien plus exigeantes que le simple COSC, il va de soi.
3 juin 2012 à 0h00 #420001739867Arno
MembreSans oublier ceux qui n’ont besoin de strictement rien préciser sur le cadran ….
__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein19 juin 2012 à 16h19 #420001739868lmallier
Membre- carlgustav a écrit:
- L’inscription » chronomètre » sur le cadran, n’est pas toujours fiable, et n’a jamais été autant galvaudée que sur certaines pièces poche des années 30, 40 , voire 50, lesquelles, à la sortie d’usine , ne devaient guère réaliser mieux que plus ou moins 20 secondes….
La montre bracelet ne semble pas avoir souffert de tels abus.
En fait, seule la présence du certificat garanti les possibilités de performances revendiquées, le jour de la livraison, puis quelque temps. Ultérieurement, pour les conserver, l’entretien fréquent, correctement réalisé, est impératif.
Les bêtes de course qu’étaient les chronomètres de concours d’il y a quelques décennies, étaient à ce point affûtées,qu’elles ne pouvaient régler selon les normes, que le temps nécessaire aux épreuves.
Lesquelles normes bien plus exigeantes que le simple COSC, il va de soi.
Je plussoie
19 juin 2012 à 17h02 #420001739869pepere13
Membre- Arno a écrit:
- Sans oublier ceux qui n’ont besoin de strictement rien préciser sur le cadran ….
En même temps, un peu de littérature ne nuit pas forcément à l’harmonie de l’ensemble

Bumper Omega 354 sur Constellation de 1953



Hélas, et contrairement à cette affirmation apposée sur son certificat …

… je ne puis vous présenter son bulletin de marche
Maintenant, j’avoue que je ferai bien mon 4 heures d’une vraie bête de concours tel le Peseux 260
19 juin 2012 à 17h09 #420001739870Arno
Membre- pepere13 a écrit:
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- Arno a écrit:
- Sans oublier ceux qui n’ont besoin de strictement rien préciser sur le cadran ….
Maintenant, j’avoue que je ferai bien mon 4 heures d’une vraie bête de concours tel le Peseux 260
Je faisais simplement allusion à la grande majorité des Patek vintage, ou le cadran, hormis Patek Philippe Genève, ne comporte rien.
Et pourtant ….__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein19 juin 2012 à 17h16 #420001739871pepere13
Membre- Arno a écrit:
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Je faisais simplement allusion à la grande majorité des Patek vintage, ou le cadran, hormis Patek Philippe Genève, ne comporte rien.
Et pourtant ….
Et pourtant en effet …..
(moi je pensais plutôt à ça… mais on reste dans l’esprit
)
(credit google)19 juin 2012 à 17h50 #420001739872Arno
MembreLe plus soft, est que sur V&C ou PP, même pas la mention « Chronomètre » …
Vieil atavisme d’un Calvinisme Genevois aujourd’hui « dissolu » …. ?
En revanche, sacrée littérature sur les mouvements !__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein19 juin 2012 à 18h07 #420001739873lmallier
Membre- Arno a écrit:
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Couronne non signée, mais 100% d’origine Patek, et classique sur cette réf.
Magnifique!
19 juin 2012 à 23h33 #420001739874LIPNOTIC
MembreD’ailleurs, point de vue certificat COSC, etc, il y avait un sujet la dessus il me semble. Mais qu’en est-il de la mesure réellement?
Par exemple, la vipère de Besançon il me semble prend ses mesures avec toutes complications montées (à confirmer?). Qu’en est-il du COSC ou de l’équivalent Allemand?19 juin 2012 à 23h40 #420001739875carlgustav
Membre- LIPNOTIC a écrit:
- D’ailleurs, point de vue certificat COSC, etc, il y avait un sujet la dessus il me semble. Mais qu’en est-il de la mesure réellement?
Par exemple, la vipère de Besançon il me semble prend ses mesures avec toutes complications montées (à confirmer?). Qu’en est-il du COSC ou de l’équivalent Allemand?
Délicat sujet, même si très opportun … Les contrôles en interne sont très en vogue actuellement.
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