- Ce sujet contient 42 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 5 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- Ok mais alors ils ne parlent plus de manufacture mais d’usine. Il est clair qu’une Swatch est un produit d’usine. Une Panerai le devient, on le saura. Cela deviendra donc la ligne de fracture. Une montre d’usine ou de manufacture. Mais la FHH doit cesser de critiquer les montres chinoises ou japonaises.
Clairement, cela doit obliger à une autre communication par transparence bien sur …
Bonsoir, et a combien de montres produites on sera en produit d’usine ou de manufacture, quels critères ?
merci.
Si on se renseigne un peu, on sait très vite qui fait quoi et comment c’est fait. Que des composants soient faits en industriels et montés main (chez certains) ou machine (chez d’autres) ne me choque pas. C’est au final à l’acheteur de savoir ou il met les pieds et le porte-monnaie…
Et au fond, ça n’a pas l’air de gêner grand monde quand on voit le nombre de pièces iconico-intemporelles produites à la centaine de milliers d’exemplaires…
- Rocca a écrit:
- Chez Panerai ils ont ressuscité la marque, si je me souviens bien, avec un bon gros Unitas à peine décoré.
C’est sûr que comme « manufacture » il y a mieux !
Je ne sais pas si ça a beaucoup changé depuis…
Oui ressuscité début 2000.
L’unitas il y en a encore un peu mais beaucoup de mouvement manufacture maintenant
Des choses intéressantes comme des réserves de marche sur du 8 jours et du 10 jours sur des remontages manuel.
Des automatiques manufacture aussi…
Cela a bien changer chez Panerai- broncos a écrit:
- C’est au final à l’acheteur de savoir ou il met les pieds et le porte-monnaie
C’est justement le problème : pour l’acheteur moyen [et qui a les moyens] la seule source de renseignement c’est plus ou moins la pub des grandes marques qui vont bien lui bourrer le mou avec la « grande histoire… » la « manufacture… » la « compétition… », etc.
Les gens se renseignent un peu mieux, éventuellement, pour l’achat d’une voiture, mais pas d’une montre, même [surtout] si elle coûte aussi cher qu’une voiture !
Pour les marques, l’acheteur moyen c’est du billard.- FRANCOIS8 a écrit:
- L’unitas il y en a encore un peu mais beaucoup de mouvement manufacture maintenant. Des choses intéressantes comme des réserves de marche sur du 8 jours et du 10 jours sur des remontages manuel. Des automatiques manufacture aussi… Cela a bien changé chez Panerai
OK, et tant mieux alors.
Vu les niveaux de production de certaines marques il faut être un pigeon de 8 jours pour croire que toutes ces montres sont encore fabriquées par des petites mains douées d’une très grande dextérité et patience.
La Franche Comté est depuis bien longtemps une terre des micro techniques et qui profite de cette spécialisation ? en partie à nos amis suisses pour leurs montres, d’ailleurs fabriquer plus vite , mieux avec a la fin un mouvement plus précis et fiable qui va s’en plaindre ?
reste les prix délirants, alors est resté longtemps le discours éculé du fait main, vous comprenez c’est cher des ouvriers spécialisés
, la logique voudrait que les prix baissent , une machine ne fait pas gréve, pas de vacances pas de maladie…. mais tant que les gentils consommateurs veulent payer plein pot autant en profiter, on voit ou cela mène- ZEN a écrit:
- Ok mais alors ils ne parlent plus de manufacture mais d’usine. Il est clair qu’une Swatch est un produit d’usine. Une Panerai le devient, on le saura. Cela deviendra donc la ligne de fracture. Une montre d’usine ou de manufacture. Mais la FHH doit cesser de critiquer les montres chinoises ou japonaises.
Clairement, cela doit obliger à une autre communication par transparence bien sur …
Rolex est aussi une usine alors ?
Les robots et l’automatisation y est bien présente chez eux aussi.
Est ce encore de la HH ?
A mon avis il y a plusieurs niveaux « de lecture » a avoir.
– L’usine pur et dur qui ne fait que de la quantité sans réelle création ni R&D. (les industriels)
– Ceux qui font de la création avec des quantités « maitrisés » mais qui clairement utilisent tous ce qui est disponible au niveau production avec des outils plus performant que l’homme pour gagner en qualité et temps. (les semi-industriels)
– Les « artistes » qui font tout en manuel et qui ne jurent que par la main de l’homme (la très haute horlogerie)
Cette liste n’engage que moi bien sur et le débat n’est pas vraiment facile dans le sens ou tout le monde aura sa propre vision des choses- Rocca a écrit:
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C’est justement le problème : pour l’acheteur moyen [et qui a les moyens] la seule source de renseignement c’est plus ou moins la pub des grandes marques qui vont bien lui bourrer le mou avec la « grande histoire… » la « manufacture… » la « compétition… », etc.
Les gens se renseignent un peu mieux, éventuellement, pour l’achat d’une voiture, mais pas d’une montre, même [surtout] si elle coûte aussi cher qu’une voiture !
Pour les marques, l’acheteur moyen c’est du billard.
Quel problème? 99% des acheteurs se cognent de comment et par qui est fabriqué leur garde-temps…
Pourvu qu’il soit iconico-intemporel…
- FRANCOIS8 a écrit:
- Rolex est aussi une usine alors ? Les robots et l’automatisation y est bien présente chez eux aussi. Est ce encore de la HH ?
Rolex ne se classe pas dans la « haute horlogerie » mais dans le haut de gamme.
Et oui, c’est une usine à produire des montres. pas de doute là-dessus, ne serait-ce que par le volume.Je n’ai pas souvenir d’une com déviante de Rolex sur le registre manufacture alors que l’Officine Panerai a joué cette carte à fond. Je ne reproche pas à Panerai de fonctionner comme une usine mais de jouer sa communication sur un tableau qui ne correspond pas à ce que la marque met en avant dans cet article.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- broncos a écrit:
- Quel problème? 99% des acheteurs se cognent de comment et par qui est fabriqué leur garde-temps… Pourvu qu’il soit iconico-intemporel…
C’est exactement ce que je dis : du billard pour les marques et leurs confortables marges…
- ZEN a écrit:
- Je n’ai pas souvenir d’une com déviante de Rolex sur le registre manufacture
C’est juste, ils jouent plutôt sur le côté « exploit sportif » et « aventure ».
Ils vendent avec ça des montres qui n’iront jamais au somment de l’Anapurna ni sous la mer.
Et ça marche du tonnerre !
Mais je ne critique pas, il faut bien un peu de légende et de rêve aussi. Et ils ne prétendent pas que tout est fait à la main !- ZEN a écrit:
- Je n’ai pas souvenir d’une com déviante de Rolex sur le registre manufacture alors que l’Officine Panerai a joué cette carte à fond. Je ne reproche pas à Panerai de fonctionner comme une usine mais de jouer sa communication sur un tableau qui ne correspond pas à ce que la marque met en avant dans cet article.
Ben au moins maintenant ils ouvrent leurs portes sans cacher leurs outils de production ce qui va dans le bon sens à mon avis.
D’autres pourraient le faire et je pense que nous aurions aussi des surprises.
Après ci la qualité et la longévité des montres est au rendez-vous moi ça me va
Concernant le gain financier par l’usage de robot je ne suis pas sur que la différence par rapport à l’homme soit si évidente que cela.
Ces robots et machines valent des fortunes et bien souvent les opérations de maintenance et autres consommables représentent de gros budgets- broncos a écrit:
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Quel problème? 99% des acheteurs se cognent de comment et par qui est fabriqué leur garde-temps…
Pourvu qu’il soit iconico-intemporel…
Je vois à quelle marque tu fais allusion évidemment et je pense que tu raccourci un peu, ok il y a peut être que 10% (ou plus on en c’est rien en fait) des gens qui achètent une Rolex en connaissance de cause mais si Rolex faisait des montres trop chère pour des produits trop « industrialisés » il ne s’en vendrait pas autant, l’image, la comm et le marketing ne fait pas tout (surtout que Roro niveau comm font le minimum!) surtout de nos jours, le consommateur a beaucoup changé et on le prend plus pour un con comme avant! Et le monde de l’horlogerie a d’ailleurs beaucoup de mal à comprendre ça! C’est peut être parce que Rolex l’a compris qu’ils vendent autant
- Jonathan11 a écrit:
- …mais si Rolex faisait des montres trop chère pour des produits trop « industrialisés » il ne s’en vendrait pas autant…
Qu’est-ce que tu en sais?
Et d’ailleurs c’est valable aussi pour Omega, Breitling et tous les gros mammouth du secteur…
Si les acheteurs voulaient un contenu horloger correct monté à la main en atelier, des marques comme Vulcain ou Pequignet ne seraient pas ou n’auraient pas été à la ramasse…
Et puis Rolex, niveau com minimum…
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