- Ce sujet contient 342 réponses, 53 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 1 mois.
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Messages
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- straslike a écrit:
- Il suffit de regarder qui sont les personnes en prison et le pourcentage qu’ils représentent… Au bout d’un moment il faut enlever les œillères.. A moins que ça soit de la faute de la Police qui se concentre uniquement sur quelques nationalités…
et les délinquants en col blanc type caucasien qui sont assez riche pour ne jamais aller en prison on les recense aussi? ou les pédophiles également de type caucasien on peut également afficher leur photos dans les différentes mairies?
- gasteropode a écrit:
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Je pense que focaliser sur cette question de l’origine ethnique, et en faire le seul ingrédient de cette « réalité statistique », est à la fois trompeur et dangereux
Il n’y a que toi qui focalise parce que le journaliste pointe une réalité statistique… c’est toi qui a commencé a dire « bouh c’est pas bien de dire qu’ils sont napolitains ou maghrébins »… on se demande juste en quoi c’est mal de pointer une réalité. Personne n’en a fait le point central de son analyse du phénomène.
Ce qui est rigolo avec les anti raciste/politiquement corrects, c’est que la race est en fait bien plus leur obsession que celle de ceux qu’ils critiquent…- jc221173 a écrit:
- À chaque époque son bouc émissaire. Autrefois c’était les italiens, portugais ou espagnols et maintenant ce sont des gens du Sud.
Pareil que plus haut. Personne n’a généralisé… sauf vous…
- Skele a écrit:
- Je vais vous faire une confidence.
Je suis d’origine maghrébine.
Tous les jours je m’auto-arrache ma montre. C’est plus fort que moi.
Toujours pareil, on pointe une réalité statistique révélée par le journaliste, et vous vous en faite une généralité… que personne ne fait…
- Skele a écrit:
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Effectivement, pour les vols, braquages, cambriolages, trafic de drogue etc des délits et crimes liés à l’origine socio-économique des gens, plus les populations sont pauvres et pas très instruites, plus le risque de voir ce genre de délinquance fleurir.
Par contre les meurtres, viols, pédophilie etc, la population carcérale est bien représentative de la population française.
Tu affirmes un truc sans rien en savoir, mais ca coute rien… du coup, tu stigmatises le « blanc » comme étant SELON TOI plus souvent violeur (lol… pour etre né en banlieue, pour dire ça, tu ne dois pas trop savoir ce qui se passe quotidiennement dans les caves de hlm…) ou pédo… tu serais pas un peu raciste sur les bords du coup?
D’autre part, la « pauvreté » a bon dos… d’une part, une part infime des pauvres sont malhonnêtes, et d’autres part, avec le trafic de shit que la pouvoir politique laisse faire pour avoir la paix sociale, dans ces quartiers, des gamins de 15ans gagnent plus en 3 jours que toi en 1mois…
Perso, je pointe plus l’impunité (pour un ensemble de raisons, dont certaines que vous illustrez tres bien par votre comportement)
- gasteropode a écrit:
- Et si on incarcéraient les délinquants économiques, les politiciens véreux, les corrompus, ça modifierait le profil type des « nationalités » tu penses ?
Peut-être, ou pas. Mais tu compares ce qui ne l’est pas. Le trouble social d’une évasion fiscale est bien moins important que le trouble social causé par le fait d’avoir peur de sortir de chez soi a cause des voleurs…
Si c’est moins puni, c’est bien parce que c’est socialement considéré comme moins grave…
Et encore une fois, c’est vraiment bizarre cette volonté de vouloir a tout prix « compenser » en nous disant que si les arabes volent plus, les blancs détournent plus… et apres c’est quoi? Les chinois sont forts en maths et les noirs sentent mauvais? C’est qui le raciste la?
- Bounzy a écrit:
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Haha. Ca dépend où.
Moi je viens d’une région où y’a peu d’arabes et de noirs, ça m’a pas empêché de me faire racketter dans mon enfance par d’autres (des blancs
) et de connaître des faits divers de vols, agressions ou viols qui ont été commis par d’autres (des blancs ). Du coup les prisons sont remplis de blancs ! J’ai failli avoir peur de moi-même et de ce que je pouvais devenir Bizarrement, le dénominateur commun de ces délinquants, c’était souvent la pauvreté. Sinon, faudrait aussi faire une petite analyse ethnique sur les coupables de pédophilie. A mon avis la conclusion serait pas forcément flatteuse pour certains, et on nous dira qu’il faut pas généraliser
Encore une fois, personne ne dit que les blancs ne volent pas (un napolitain, c’est quoi? asiatique??), on dit juste qu’il y a une réalité statistique, et que vous pouvez sortir tous les cas particuliers de « je me suis fait piquer ma sucette par un blanc qui habite a Neuilly », cela ne changera rien a la realité statistique…
On peut casser tant que vous voulez le thermometre, il ne fera pas moins chaud pour autant…
Vraiment, vos réactions sont extremements bizarres…
- Bounzy a écrit:
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Haha. Ca dépend où.
Moi je viens d’une région où y’a peu d’arabes et de noirs, ça m’a pas empêché de me faire racketter dans mon enfance par d’autres (des blancs
) et de connaître des faits divers de vols, agressions ou viols qui ont été commis par d’autres (des blancs ). Du coup les prisons sont remplis de blancs ! J’ai failli avoir peur de moi-même et de ce que je pouvais devenir Bizarrement, le dénominateur commun de ces délinquants, c’était souvent la pauvreté. Sinon, faudrait aussi faire une petite analyse ethnique sur les coupables de pédophilie. A mon avis la conclusion serait pas forcément flatteuse pour certains, et on nous dira qu’il faut pas généraliser
Bien évidement qu’il y a des délinquants français de n’importe quelle origine dans le lot… Mais là vous y allez de votre histoire personnelle et non ça ne dépend pas d’où, les statistiques sont réalisées prisons par prisons puis au niveau national… C’est relativement édifiant.
C’est factuel, il y a énormément d’étrangers en prison, il n’y a pas a tergiverser… Mais apparemment certains ne sont pas gênés par cette délinquance étrangère qui nous coûte et qui nous pourrie la vie… 🤔
Édit: Amphibia110, pas mieux 👌
- straslike a écrit:
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Bien évidement qu’il y a des délinquants français de n’importe quelle origine dans le lot… Mais là vous y allez de votre histoire personnelle et non ça ne dépend pas d’où, les statistiques sont réalisées prisons par prisons puis au niveau national… C’est relativement édifiant.
C’est factuel, il y a énormément d’étrangers en prison, il n’y a pas a tergiverser… Mais apparemment certains ne sont pas gênés par cette délinquance étrangère qui nous coûte et qui nous pourrie la vie… 🤔
Ben pour le coup, la discussion est très instructives et éclairantes sur une partie des causes de ces vols: puisque certains entendent interdire qu’on nomme le coupable, alors le coupable ne peut etre combattu ou puni…
Encore une fois, comment soigner une maladie si certains refusent qu’on étudie ses origines et ses modes de transmissions…
J’avoue que ça me laisse perplexe… je croyais que cette façon de penser était morte avec l’angélisme des années 80
straslike et Amphibia110, ne soyez pas naïfs quand vous dîtes que ces statistiques ne serviront pas à généraliser. On sait très bien comment ça sera récupéré ce genre de chiffres. Sans chercher à corréler d’autres facteurs.
Juste cette phrase : « puisque certains entendent interdire qu’on nomme le coupable, alors le coupable ne peut etre combattu ou puni…«
C’est pas le coupable qui doit être combattu, mais les causes qui font que la personne en vient à faire ça. Ça a déjà été dit, c’est plus lié à une origine socio-économique.Quant aux dégâts pas si importants de la délinquance fiscale, corruption, détournement etc… va dire ça à des gens qui vivent dans des pays qui en sont gangrenés. C’est vrai, ça n’a aucun impact sur les conditions de vie des gens
- Pepito64 a écrit:
- Tu es scorpion ?
Il paraît (parfois le signe d’avant) mais cela ne m’intéresse pas tout cela.
- Bounzy a écrit:
- straslike et Amphibia110, ne soyez pas naïfs quand vous dîtes que ces statistiques ne serviront pas à généraliser.
Et à quel titre faudrait-il s’interdire de généraliser ? N’est-ce pas ce que font lois et réglementations, après tout ? Et comment organiser une entreprise ou une société humaine sans généraliser ? Généraliser, c’est tirer des enseignements de la vie !
- Arno a écrit:
- Le fils de pute qui a tapé la vielle dame, au bout de qqs heures sera devant un autre DAB.
Il est quand même intéressant de constater qu’à nouveau, le plus virulent et le plus grossier de tout le fil de discussion est le modérateur…
- Bounz a écrit:
- Juste cette phrase : « puisque certains entendent interdire qu’on nomme le coupable, alors le coupable ne peut etre combattu ou puni…«
C’est pas le coupable qui doit être combattu, mais les causes qui font que la personne en vient à faire ça. Ça a déjà été dit, c’est plus lié à une origine socio-économique.Quant aux dégâts pas si importants de la délinquance fiscale, corruption, détournement etc… va dire ça à des gens qui vivent dans des pays qui en sont gangrenés. C’est vrai, ça n’a aucun impact sur les conditions de vie des gens
He, bien sûr qu’il faut punir le coupable, enfin ! Mais en fonction de son acte, et ça suffirait déjà amplement – le reste…
Et s’attaquer aux causes n’est pas interdit non plus soyons d’accord
qui comme tu l’exprimes sont peut-être vaguement corrélées aux autres formes de délinquance qui sont « socialement acceptables » (sans déconner)Antiracisme, angélisme, politiquement correct…
Manque bobo, comme argument…
Et bisounoursYuriae
- Citation :
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Il est quand même intéressant de constater qu’à nouveau, le plus virulent et le plus grossier de tout le fil de discussion est le modérateur…
C’est vrai, il aurait dû dire « dame âgée ». On ne dit plus « vieille », ni « aveugle » et encore moins « naine ».
Quand on parle des clandestins qui viennent dans notre pays, on ne doit pas orienter notre action sur les frontières et la répression mais injecter de l’argent dans le pays d’origine pour qu’ils n’aient plus envie de venir…
Quand on parle des voleurs et autres délinquants étrangers, on ne doit pas combattre le coupable par un retour au pays en complément d’une sévère mais aider ces pauvres gens à sortir de la misère dans laquelle ils sont nés pour éviter qu’ils commettent leurs méfaits et ce par l’éducation, la culture gnagnagna…
Heureusement que tous les pauvres et « mal nés » ne finissent pas mal…
Mais stoooop l’utopie!
Une mauvaise action entraîne une sanction point. Pourquoi d’après vous les forces de l’ordre ne sont plus respectées? Car les magistrats n’appliquent pas la loi telle qu’elle devrait l’être, lire strictement le code pénal et arrêter de prendre uniquement en considération la vie de chacun pour prononcer la peine.
« Oui mais vous comprenez, il est né d’une famille pauvre à l’étranger, il vit actuellement dans une cité et n’a pas eu la même chance.. » Oui et? Ben on s’en contre*** 😐On est face à deux camps irréconciliables ici, comme dans la plupart des débats d’ailleurs. J’en viens à me demander si nous ne devrions pas diviser l’Europe en deux : une moitié pour chaque.
Ca permettrait de faire une expérimentation grandeur nature et de voir quel « camp » s’en sortirait le mieux dans 30 ans. Ca aurait au moins le mérite de faire taire l’un ou l’autre.
Cépakon non?
Toujours intéressant de lire ce genre de topics.
Moi, ce que je vois c’est que les pourfendeurs du politiquement correct sont les premiers à louer l’utilité des statistiques ethniques, soi-disant parce que cela permet d’identifier les causes de façon scientifique… Par identifier les causes, j’entends »montrer que les prisons regorgent de Noirs et d’Arabes » et donc investiguer les causes.
D’abord constater que les Arabes occupent les prisons n’amène pas à considérer autre chose que leur origine ethnique dans l’explication de leur incarcération. Les statistiques ethniques favorisent une interprétation monocausale et potentiellement raciste de la réalité. On le voit bien, on ne parle pas de criminalité dans ce thread, mais on divague sur l’immigration et ce genre de trucs. Bien peu pointent du doigt la pauvreté et les conditions qui amènent au délit, si peu qu’on se retrouve à se demander si ce n’est pas le simple fait d’être arabe qui pêche.
Autant l’observation ne se dément pas, autant la méthode est fallacieuse et pousse à la stigmatisation. Parce que si on va effectivement au bout de la chose, qu’on se crée un système de préjugés de sécurité en fonction de ces stats, on n’en a pas fini de se méfier des autres.
Mais la réaction des pourfendeurs du politiquement correct devient encore plus intéressante quand on renvoie les mêmes observations sur les crimes de sang et délits fiscaux, dans lesquels la majorité des condamnés sont blancs. Là par contre, ça va chercher des comparaisons et nous expliquer que « non c’est pas pareil » et « c’est pas parce que machin fait çi qu’on doit laisser passer ce qu’a fait trucmuche ». Et ils n’oublieront pas au passage de préciser que ce sont des Français, alors que les autres, ce sont des Arabes.
Je caricature mais vous voyez où je veux en venir.
Voilà pourquoi pourquoi les stats ethniques c’est une fausse solution. Au lieu de traiter les causes profondes, on s’attache à observer des caractéristiques qui n’influent en rien sur la propension au crime, tout en divisant la société en catégories. Pet-être que la prochaine étape, c’est une régression linéaire qui montre que +10% d’ADN nord-africaine augmente de 10% le risque de commettre un crime avant l’âge de 12ans? Ou que +15% de pratique catholique hebdomadaire amène à +15% de chance d’être pédophile?
C’est tout à fait le genre de conclusions stupides qu’une étude statistique ethnique peut produire. Et tous les partisans se masturberont dessus en disant que c’est la science. Sauf que la science n’est rien sans éthique et sans méthodologie. La preuve, en d’autres temps, l’eugénisme était une discipline.
Perso, j’ai pas envie de me retrouver dans un pays comme les USA où tout est lu via le prisme de la race. »Un mec a fusillé 18 personnes ? Sachons d’abord s’il est blanc ou noir, ça nous permettra de déduire sa motivation? »
Traitez-moi de bisounours. J’ai vécu plusieurs années à Paris, je connais et ai travaillé avec des membres des forces de l’ordre. Je suis les problématiques de sécurité et de laxisme judiciaire et j’en ai bouffé des stats, croyez-moi.
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