- Ce sujet contient 342 réponses, 53 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 1 mois.
-
Messages
-
@Dabu, dans un sens je suis d’accord avec toi. Je suis absolument d’accord pour dire que les immigrés doivent adapter leur système de valeurs/leurs moeurs aux nôtres et pas l’inverse. Note que je ne contredis l’idée de davantage de fermeté à aucun moment dans mon poste. Je dénonçais seulement la vacuité des arguments promouvant les stats ethniques. Avec une certaine efficacité a priori puisque la plupart des critiques pointent mon âge et pas mes conclusions.
Quant à la Russie, je n’y suis jamais allé mais j’ai beaucoup lu à son sujet. Je ne crois pas qu’ils se soient débarrassés de la logique impériale qui mettait les Russes ethniques au sommet de la hiérarchie.
Cela dit, c’est peut-être comme Bahrein, il faudrait venir voir comment c’est au lieu de parler sans vraiment connaître.
Il faut bien sûr que la sanction est un sens, soit appliquée, etc… On y est pas, pour plein de raisons, et c’est un problème.
Sans en faire une excuse, il faut également travailler sur les causes de cette délinquance, les inégalités monstrueuses et la misère sociale en font évidemment partie – on est loin du compte.
N’empêche, je ne vois toujours pas l’intérêt des statistiques ethniques dans tout ça.
Ca fait 10 ans que je vis au Mexique et je n’ai pas cherché à imposer ma culture, je me suis même adapté (ou presque
je respecte toujours les stop et les feux rouges ) et je n’ai jamais eu de problème avec la justice ou la police 
.
Au Canada pour s’y établir légalement il faut donner une feuille prouvant que tu n’as aucun antécédent pénal.Si l’on en reviens au vol de Rolex à Monterrey (Mexique) le groupe qui s’en occupait était d’Amérique du sud
, je ne dis pas que seulement les étrangers au pays volent mais quand tu es là de manière illégale il faut bien trouver quelque chose pour vivre.pas si longtemps que ça ,le schéma était le suivant
Jeune délinquant/ service dans les Batdaf, beaucoup de jeunes se tenaient a carreaux de peur d’y aller/ pour les plus récalcitrants c’était BIRIBI souvent mortelle- gasteropode a écrit:
- Il faut bien sûr que la sanction est un sens, soit appliquée, etc… On y est pas, pour plein de raisons, et c’est un problème.
Sans en faire une excuse, il faut également travailler sur les causes de cette délinquance, les inégalités monstrueuses et la misère sociale en font évidemment partie – on est loin du compte.
N’empêche, je ne vois toujours pas l’intérêt des statistiques ethniques dans tout ça.
Ah ben alors parlons en :
Je vis dans un logement social de la Mairie de Paris dans le 16ème.
50% de blancs 50% de non blancs. Oui parce que Paris pour un bon équilibre social c’est 50/50. De là à conclure qu’il y a 50% de non blancs à Paris… Hein les gars ! Les statistiques…
Bref.
Donc dans le 16ème. Pas dans le 93. Paris 16ème avec ses écoles, ses commerces, ses riches avec des rolex etc…
Et bien les deux familles qui posent problème dans cet immeuble sont marocaines et ivoiriennes.
5 gosses pour la première, le père a disparu. Le chef de famille à 17 ans et autant de QI.
8 gosses pour la deuxième.
Enfants scolarisés dans le 16ème.
Les » blancs » (portugais d’origine ou français) tiennent leur 2 ou 3 gosses.
Les deux familles citées : drogue, violence, tapage, vol, réunion dans le hall… Bref comme dans une cité. Ils ont simplement importé leur façon de vivre.
Donc le coup de la misère sociale, ça ne marche plus. Ils sont dans un environnement plus que favorable, dans un quartier qui coûte un bras au monopoly, pas de démission de l’état…
Par contre ils se comportent clairement comme des sauvages. Un des mômes est en taule pour homicide sur fond de traffic de drogue.
Si tu as le malheur de leur faire une réflexion, on est soit raciste, soit une balance. Ah oui j’oubliai ! Ils ne payent pas de loyer. La CAF paye tout. J’ai eu dans les mains leur quittance.
Alors comment peut on respecter un endroit que l’on ne paye pas ? Je vous passe les nuisances sonores et le reste.Parlons école maintenant. Dans le lycée auquel mon fils est affecté, ils étaient 4 blancs dans sa classe. Niveau général minable. Mais surtout problème de violence. En 6ème…
Donc changement illico l’année suivante. Autant vous dire que je n’étais pas le seul à le dégager. La proviseur m’a soufflé qu’elle comprenait mon choix même si elle ne l’approuvait pas.
Alors il y a un moment, il faut arrêter l’angélisme. Cette situation a remis en question mes certitudes et mes convictions. Avant j’étais à des années lumières de ces propos.L’intégration ça peut marcher quand les conditions nécessaires sont réunies : L’intégré s’intègre au contexte. Quand c’est le contexte qui doit s’adapter à l’intégré, le problème devient différent.
D’ailleurs les évadés de Bahrein, vos femmes ou vos sœurs conduisent elles toutes seuls ? Se baladent elles en tee shirt dans la rue ou en jupe ? Non parce que vous avez respecté les coutumes et traditions locales… On attend la même chose de nos invités.Très désolant de voir ce phénomène récurrent arriver mais comme dit le proverbe : »vivons heureux, vivons cachés »
Dans tous les pays du Golfe les femmes peuvent conduire depuis des lustres (et depuis juin en AS). Bien sûr que mon épouse et ma fille peuvent porter des jupes/robes! Mais cela vient d’où ces préjugés?
P.S. Si tu voyais les maillots de bain des demoiselles sur la plage (publique je précise) à Dubai! Rien à envier à Copabana ou Ipanema, si cela signifie modernité.
- raynew a écrit:
-
Ah ben alors parlons en :
Personne ne nie qu’il y ait des connards noirs ou arabes, comme il y a des connards jaunes, blancs, rouges.
Ce que je nie, et continuerai à nier (pour info, j’habite à Paris aussi, dans une des no-go zone de Fox News, il y a tous les jours un marché sauvage au pied de mon immeuble qui dégueulasse tout et fait venir les rats, et j’ai des enfants scolarisés dans un des collèges les moins réputés de la capitale – j’espère d’ailleurs qu’au lycée ils auront d’autres choix
), ce que je nierais donc encore et toujours, c’est qu’il y ait un quelconque déterminisme lié à l’origine ethnique.Et dans ma no-go zone, je sors tous les jours avec ma montre, et ma femme avec sa GMT 16710 bras nus.
- gasteropode a écrit:
-
Personne ne nie qu’il y ait des connards noirs ou arabes, comme il y a des connards jaunes, blancs, rouges.
Ce que je nie, et continuerai à nier (pour info, j’habite à Paris aussi, dans une des no-go zone de Fox News, il y a tous les jours un marché sauvage au pied de mon immeuble qui dégueulasse tout et fait venir les rats, et j’ai des enfants scolarisés dans un des collèges les moins réputés de la capitale – j’espère d’ailleurs qu’au lycée ils auront d’autres choix
), ce que je nierais donc encore et toujours, c’est qu’il y ait un quelconque déterminisme lié à l’origine ethnique.Et je sors tous les jours avec ma montre, et ma femme avec sa GMT 16710 bras nus.
Jamais eu de soucis avec des bandes de ninja à Paris et encore moins des peaux rouges… Il est vrai cependant que je ne me ballade plus en diligence depuis un bail.
J’écrivais plus tôt « à part que si l’ADN explique des performances physiques ou intellectuelles, il n’explique pas les comportements sociaux qui dépendent du bouillon culturel dans lequel baignent les individus.«
Donc je ne pense pas non plus qu’il y a « un quelconque déterminisme lié à l’origine ethnique« … Si ce n’est, évidemment, que dans la plupart des cas l’origine ethnique est corrélée avec une « culture »…
c’est pire pour Barhein,alors,certes amnesty pousse parfois le bouchon un peu loin,mais nous présentez les pays du golfe comme des exemples,il ne faut pas exagérer de trop.
Ces pays sont biens pour faire du business en se bouchant le nez(comme dans, malheureusement, une immense majorité de pays) ,à part ça,on s’y emmerde à longueur de journée et le climat est abominable.
si on aime glander dans des malls climatisés et mater des grosses voitures,c’est le paradis;si on cherche un peu de culture,il y a mieux(ne serait-ce qu’à Oman,où l’islam ibadite est nettement plus interessant que le sunnisme rétrograde du golfe).
- Pascal a écrit:
- J’écrivais plus tôt « à part que si l’ADN explique des performances physiques ou intellectuelles, il n’explique pas les comportements sociaux qui dépendent du bouillon culturel dans lequel baignent les individus.«
Donc je ne pense pas non plus qu’il y a « un quelconque déterminisme lié à l’origine ethnique« … Si ce n’est, évidemment, que dans la plupart des cas l’origine ethnique est corrélée avec une « culture »…
Tu parles de déterminisme social, donc, pas ethnique. Les mots ont un putain de sens, merde, tu n’en disconviendras point j’imagine ?
- gasteropode a écrit:
-
Personne ne nie qu’il y ait des connards noirs ou arabes, comme il y a des connards jaunes, blancs, rouges.
Ce que je nie, et continuerai à nier (pour info, j’habite à Paris aussi, dans une des no-go zone de Fox News, il y a tous les jours un marché sauvage au pied de mon immeuble qui dégueulasse tout et fait venir les rats, et j’ai des enfants scolarisés dans un des collèges les moins réputés de la capitale – j’espère d’ailleurs qu’au lycée ils auront d’autres choix
), ce que je nierais donc encore et toujours, c’est qu’il y ait un quelconque déterminisme lié à l’origine ethnique.Et dans ma no-go zone, je sors tous les jours avec ma montre, et ma femme avec sa GMT 16710 bras nus.
Je sais où vous habitez… Je connais ce coin et son » marché » qui n’en est pas un d’ailleurs.
Désolé de vous contredire mais il y a clairement un déterminisme ethnique. Le nier c’est nier les particularités de chaque groupe d’individu et son histoire, ne serait ce que physiques.
Les africains ont le postérieur plus développé car ils sont de grands marcheurs (trouver de l’eau et des pâturages)
Les asiatiques sont plus petits que la moyenne mondiale.
Les scandinaves plus grands.
Nos spécificités physiques sont dictées par l’environnement où nous évoluons.
Le conditionnement culturel et social contribue fortement à renforcer ces particularités.
On ne peut renier que des siècles de matraquage de tradition et de culture conditionne la mentalité ou l’attitude des composantes d’un peuple.
Je déteste cette façon de tout niveler. Votre remarque concernant le futur collège de votre fils corrobore parfaitement mes dires. C’est juste que vous n’avez pas encore été au bout de votre raisonnement.« Tu parles de déterminisme social, donc, pas ethnique. Les mots ont un putain de sens, merde, tu n’en disconviendras point j’imagine ? »
Oui, les mots ont un sens. Je ne parle donc pas de déterminisme social mais culturel (ou civilisationnel, même si ce mot me paraît un tantinet emphatique à l’égard de certaines « cultures »)
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.