- Ce sujet contient 70 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 6 mois.
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Messages
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- Leopal a écrit:
- Intéressantes ces infos. Et c’est toujours marrant, l’arroseur arrosé.
Ceci dit on tape sur le Swiss Made qui est aussi troué qu’un Emmental, mais le Germany Made est bien pire, et tout à fait prestigieux (pour le moment du moins). 0% de composant locaux, et mon peut l’appliquer sans problème. Si c’est pas beau ça…
Il y avait eu un sujet ici, j’avais levé le lièvre en allant lire le texte dans le détail, mais il y a des années et j’ai la flemme de chercher.
[Edit]
Finalement je suis allé le chercher quand même : https://famontres.com/forums/topic/nouveau-label-made-in-germany/
Les germains ne s’embarrassent pas avec un pourcentage de valeur, aussi pourri soit-il. Pareil pour nous, d’ailleurs. 1-0 pour les suisses. Au royaume des aveugles…
Pareil pour le Made in France ou Fabriqué en France qui ne veut rien dire à part se faire mousser…
mais retenons quand même l’effort fait pour mettre des règles et augmenter ces dernières.
Dès lors que l’industrie du luxe met en avant le fait que les produits soient Swiss made et laisse entendre qu’ils sont entièrement produits en Suisse, il y a forcément une ombre de tromperie. Les Suisses accepteraient-ils des vins de Bordeaux coupés avec des vins de table ordinaires ? La montre est sino-suisse ou chinoise ou suisse, il est désolant qu’il faille insister et réinsister sur ce point. On est plus exigeant sur une bouteille de vin à 6 euros que sur une montre à 10 ou 15000 ce qui est paradoxal.
Le Swiss made fait en Suisse est un principe éthique d’honnêteté. Le patron de Moser a 100% raison. L’industrie ou tout au moins une partie d’entre elle prend les clients pour des pigeons. Certaines marques que je ne citerai pas qui n’ont de swiss made que le Sellita aux composants multinationaux et tout le reste purement exotique et affichent Swiss made abusent les clients. Cela ne signifie pas que techniquement la montre ne fonctionne pas mais que le client qui croit acheter suisse achète un produit différent de ce que le fabricant laisse imaginer. C’est désagréable à moins de 200 euros et inacceptable quand on augmente ses tarifs à 5000 et qu’on annonce que c’est lié à une montée en qualité.
A l’heure où l’on regarde le trou du cul de la poule pour savoir si c’est bien elle qui a pondu l’oeuf, il faut garder un œil sur les trous du cul de l’horlogerie qui arnaquent les consommateurs. Je sais et comprends qu’il soit assez désagréable de lire qu’une marque ou un modèle qu’on affectionne soit sur le fil de la conformité et soit assez loin d’être suisse mais je ne suis pas actionnaire de ces maisons et si nous ne soulevons pas le sujet, qui le fera ?
Grégory Pons le hurle depuis des années, je le fais aussi et FAM restera un espace de liberté que sans doute l’industrie voudra faire taire mais qui ne se bloguera pas en se conformant à la norme de communication voulue par ceux qui vendent des produits de petite qualité en se donnant une image haut de gamme.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).A force, des clients comme des fabricants commencent a se détourner du swiss made.
Le client, voyant la tromperie se dit qu’il vaut finalement mieux acheter sans le label, bien moins cher, pour finalement avoir la même chose avec les mêmes provenances.
Le fabricant, c’est pour lui une manière de se démarquer. Soit en vue d’une transparence sur la provenance des composants et le maintien de prix contenu, soit, comme dans le cas de Moser, une façon d’affirmer sa réel fabrication en Suisse pour laquelle le swiss made ne voudrait rien dire.
Après, le marketing étant tout puissant et le commun des mortels n’y connaissant rien n’admettront jamais que le moindre composant d’une montre swiss made puisse ne pas être fabriqué en suisse. Il y a même une question de fierté donc une forme de déni.
Mais pour l’amateur la question se pose de plus en plus. L’enfumage devient si grossier que le swiss made perd sa crédibilité et son attrait.
Pour ma part le swiss made ne veut plus dire grand chose et je m’en détourne de plus en plus.
Je préfère désormais des produits plus abordables, plus sympathique, plus originaux, plus passionné, et dont je connais la provenance, qui est finalement la même… sauf que parfois même mieux maîtrisé!
Pas de peinture qui bave, pas d’aiguilles matricée au marteau et a l’enclume, pas d’index qui s’envolent, pas d’ajustements trop serré qui coincent, pas de boite évidée a outrance pour réduire le volume de matériaux précieux, etc…- Citation :
- Je sais et comprends qu’il soit assez désagréable de lire qu’une marque ou un modèle qu’on affectionne soit sur le fil de la conformité et soit assez loin d’être suisse mais je ne suis pas actionnaire de ces maisons et si nous ne soulevons pas le sujet, qui le fera ?
Grégory Pons le hurle depuis des années, je le fais aussi et FAM restera un espace de liberté que sans doute l’industrie voudra faire taire mais qui ne se bloguera pas en se conformant à la norme de communication voulue par ceux qui vendent des produits de petite qualité en se donnant une image haut de gamme.
Un discours un peu paradoxal avec le refus de citer les marques incriminées non ?
Encore une fois, si les acheteurs savaient, peut-être qu’ils voteraient avec leurs pieds. Là, la seule conséquence est, amha, de jeter le discrédit sur l’industrie horlogere suisse dans son ensemble.
- ZEN a écrit:
- Certaines marques que je ne citerai pas qui n’ont de swiss made que le Sellita aux composants multinationaux et tout le reste purement exotique et affichent Swiss made abusent les clients.
D’ailleurs à ce niveau, comment est calculé le mouvement dans le pourcentage de valeur? Un mouvement dit suisse mais avec des composants asiatiques et compté pour du 100% suisse? Ou au prorata de ce qui est vraiment suisse dans le mouvement?
Je ne sais pas si ma question est claire.
Quand on traine un peu sur ce forum et qu’on s’intéresse un minimum à la chose, on sait vite qui fait quoi, en Suisse ou ailleurs…
Qui fait ses boites chez Guillot Gunther ou chez les Artisans Boitiers, ses composants dans l’arc jurassien ou ses cadrans chez Donzé. Bref, inutile de faire des listes noires quand il suffit d’ouvrir un minimum les yeux…
Ce sujet me laisse assez perplexe / dégoûté.
Ça sous entendrais que même des marques haut de gamme sans être Haute Horlogerie ont massivement recours à des produits importés ?
Pourquoi une maison connue et reconnue se risquerait à acheter des composants asiatiques alors qu’un process de fab tres abouti permet de sortir des montres « de luxe « à des prix bas ?
Pour quelques points de marges supplémentaires ?
Pour payer des pseudos ambassadeurs de la marque ?J’avais sur ce forum qu’une Sub acier ou Speed « de base « sortait à moins de 1200 CHF, car la coûteuse main d’oeuvre Suisse était réduit au maximum.
- Citation :
- Quand on traine un peu sur ce forum et qu’on s’intéresse un minimum à la chose, on sait vite qui fait quoi, en Suisse ou ailleurs…
Qui fait ses boites chez Guillot Gunther ou chez les Artisans Boitiers, ses composants dans l’arc jurassien ou ses cadrans chez Donzé. Bref, inutile de faire des listes noires quand il suffit d’ouvrir un minimum les yeux…
Si je lisais ce genre de réponse facile aussi souvent que de véritables analyses argumentées sur les workshares industriels, je serais déjà aussi cultivé que nos chers piliers du forum.
- paul87 a écrit:
- Ça sous entendrais que même des marques haut de gamme sans être Haute Horlogerie ont massivement recours à des produits importés ?
Pourquoi une maison connue et reconnue se risquerait à acheter des composants asiatiques alors qu’un process de fab tres abouti permet de sortir des montres « de luxe « à des prix bas ?
Pour quelques points de marges supplémentaires ?
Il y a aussi des pièces chinoises sur des montres HH.
Un exemple qui date un peu mais éloquent:
Avec la crise, de plus en plus de sous traitant de l’horlogerie sont venu taper a nos portes pour diversifier leur activité et rentrer un peu de fraîche (sans grand succès, leurs outils de production étant trop spécifique et peu adapté a la mécanique généraliste).
Par ailleurs ils ont cherché a savoir ou était fabriqué ce qui leur échappait.
De fil en aiguille, par lassitude, les langue ont commencé a se délier.
On en arrive a cela (en gros de ce que je me rappelle des chiffres):
Une pièce facturée 140chf en suisse tombe a 12chf en Chine, 4chf je sais plus ou, et 0.5chf en Inde (mais ne respectant plus les critères de qualité).Le but est bien sur de dégager un maximum de marge, même sure des produits a plusieurs dizaines de milliers d’euros. Cela permet de plus d’investir beaucoup plus dans le marketing qui actuellement fait la quasi intégralité de la force de vente.
Bref, en schématisant, on produit a bas coup n’importe en parvenant en se donnant en plus les moyens de créer une dépendance de la clientèle. Le beurre et l’argent du beurre!Je connaissais le cas dans l’automobile ou le prix est fait par le marketing, sponsoring et compétitions . Par contre je pensais encore naïvement à l’image d’ Épinal de l’horloger Suisse ( très cher de l’he)ultra qualifié , travaillant , ajustant , essayant tout pour réajuster et finir par livrer un produit ( après de longues heures ) fiable éprouvé et tousa !!!
J’etait déjà tombé de haut avec les chiffres de production de Omega et Rolex et l énorme décalage du discours en boutique sur l’objet rare , exclusif, …En 5 ans, ca a du se développer
ça fait pourtant un moment qu’elle est connue l’histoire des sous-traitants mauriciens et, d’ailleurs, déjà évoquée sur le forum…
On se souvient aussi des ébauches russes par 5000 unités achetées par un grand fabricant de haute horlogerie.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je crois d’ailleurs être un des premiers à l’avoir dit.
Ceci dit on ne peut pas reprocher à ceux qui s’interrogent de ne pas avoir lu tout le forum et de ne pas connaitre tout ce ce qui s’y trouve.- Manivel a écrit:
- Il y a aussi des pièces chinoises sur des montres HH.
Je ne suis pas connaisseur de HH, mais tu sembles parler d’expérience? Si c’est avéré et vu les prix publics pratiqués et les marges qui vont avec, je trouve ça scandaleux.
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