- Ce sujet contient 33 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Ce sont surtout les segments – 200 et -500 CHF (prix fabricants) qui baissent, – 14 et – 8% en volume.
- Citation :
- Cette baisse a été partiellement compensée par les montres mécaniques, mais le solde négatif de 7 millions correspond à autant de boîtiers, aiguilles, bracelets, etc. produits en moins », observait en septembre sur son blog Olivier Müller, expert horloger chez luxeConsult.
« Boîtiers, aiguilles, bracelets, etc. produits en moins » : dans ces gammes, toutes pièces fabriquées en Asie de toute façon, dans la très grande majorité des cas.
- Manivel a écrit:
- Et oui, pour 3000 bales qu’est ce qu’on a en Suisse?
Qu’est qu’on a de Suisse ? Plus grand chose…
- fredched a écrit:
- Je suis d’accord avec toi.
D’ailleurs les nouvelles marques utilisent un canal de communication assez délaissé par les grandes marques je trouve.
On peut citer par exemple Akrone ou Ultramarine, marques bien connues ici.
+1 Il y a plein de nouvelles marques en dehors de la Suisse qui jouent le jeu de l’innovation dans la communication (instagram en ce moment, surement autre chose d’ici peu) et sur l’aspect « startup »
Peu importe les réelles raisons pour lesquelles ils achètent de la HH. Ils font ce qu’ils veulent de leur argent après tout. On n’a pas le monopole du bon goût en Occident à ce que je sache? Il suffit de regarder sur Instagram les petits merdeux qui se la joue avec leur ROO en or et ils sont bel et bien basés en Europe et même parfois en France. Je le répète encore une fois il y a une multitude de groupes de passionnés sur Instagram. Et si tu avais leurs moyens te priverait tu d’acheter de telles pièces?
- Leopal a écrit:
- Ce sont surtout les segments – 200 et -500 CHF (prix fabricants) qui baissent, – 14 et – 8% en volume.
Oui la baisse c’est surtout sur l’entrée de Gamme. Biver en parlait dans le dernier podcast justement !
Tant mieux si le « faux » swiss made disparaît sur ce segment que des marques dynamiques et motivées (notamment françaises) investissent.
Petit à petit, les marques suisses vont se concentrer sur les marchés pour très riches, et ainsi paradoxalement se déconnecter de l’amour de l’horlogerie (soyons honnêtes, comme dit plus haut les très riches achètent ce qu’il y a de plus cher parce que c’est ce qu’il y a de plus cher). On marche sur la tête !
Mais après tout, tant mieux si ça fait de la place à de vrais passionnés. Personnellement je ne fantasme absolument sur le « swiss made ». Si la montre est belle et bien faite, qu’elle soit japonaise, russe, française ou suisse m’importe peu. De toute façon, ça fait belle lurette qu’on sait que ça ne veut plus dire grand-chose, et en plus, si on creuse un peu, la propagande qui veut qu’une montre est forcément suisse, c’est du pipeau au vu de l’histoire de l’horlogerie.
Si tout ça permet de faire place net en redistribuant les cartes (la soit-disant « belle » horlogerie suisse n’investit plus que le marché des très riches / les autres marques fournissent des vraies montres à des vrais amateurs), c’est peut-être pas plus mal au final. Bref, comme disait notre Jacques national : « ça m’en touche une sans me secouer l’autre »…
- Marion Cobretti a écrit:
- Tant mieux si le « faux » swiss made disparaît sur ce segment
Il existe aussi dans des gammes supérieures, jusqu’à la HH…
Le problème pour les marques ou les groupes qui veulent se recentrer vers le segment qui reste en bonne santé c’est que le haut de gamme et le luxe sont des segments particulièrement encombrés. Quelques grands noms dominent clairement et la part du gâteau restante n’est pas si énorme que cela.
Encore une fois, on retrouve le même problème révélé par la crise de 2016/2017 : un secteur horloger à deux vitesses : quelques marques gagnantes et beaucoup de stagnation et même de déclin pour le reste.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- jacno1977 a écrit:
- Les Suisses récoltent ce qu’ils ont semé, un manque de sérieux évident si ce n’est pas tout simplement, un manque d’honnêteté.
Pas d’amalgame s’il te plait, je n’ai rien semé, je ne suis qu’un acheteur. Dans le cas que tu veux dénoncer, il faut utiliser un article indéfini, comme « Des Suisses… »
- jacno1977 a écrit:
- Les Suisses en narguant leur clientèle historique, les vrais amateurs de montres, se sont condamnés.
Aujourd’hui, je m’aperçois que la montre de luxe est devenue pour la plupart des gens, synonyme de mauvais goût, de vulgarité, d’accessoires pour parvenus, pour milliardaires du Golfe, l’image du richissime qui se promène avec son harem dans les rues d’Interlaken, rien de bien flatteur en fait, tout le contraire.
Tout est devenu caricatural dans la montre Suisse, le style, les prix, etc..
Idem pour l’article indéfini, et pour le reste, je m’excuse, mais c’est ton commentaire qui est caricatural au possible. Si les marques d’horlogerie (et j’inclus les autres pays que la Suisse) ne devaient compter que sur les milliardaires du Golfe vulgaires et parvenus, apôtres du mauvais goût et polygames, l’horlogerie serait déjà morte. Bref, tout ce qui est excessif est anodin, et là ton commentaire est vraiment limite.
- Ekzihell a écrit:
- On sait que la Suisse exporte moins de montres à moins de 3000 CHF mais qu’en est-t-il des autres pays?
Les Japonais vendent-ils plus de montres bon marchés? Qu’en est-il des Chinois? Et la place du quartz là-dedans?Visiblement la chute des volumes d’exportation est principalement due aux montres à quartz et à celles à moins de 500 CHF (j’imagine que cette dernière catégorie comporte en majorité du quartz).
Avant de tirer des conclusions il serait judicieux de se pencher sur les statistiques des autres pays producteurs afin de déterminer si cette baisse de volume est due à des tendances de marché ou aux autres raisons évoquées plus haut.
Je penche personnellement pour le premier point, m’est d’avis qu’en matière d’horlogerie nous assistons à une polarisation, avec d’un côté les clients qui désirent un véritable « garde-temps » et qui sont prêts à y mettre le prix, et de l’autre ceux qui préfèrent acheter la dernière montre connectée ou la montre actuellement à la mode pour moins de 200CHF souvent (segment dans lequel les suisses sont loin d’exceller).Je doute (corrigez-moi si j’ai tort) que Seiko observe un boom de ses ventes de montres à quartz <500 francs.
À mon avis, le côté utilitaire d’une montre tendant à disparaître, ce sont surtout les montres à quartz qui sont en perte de vitesse, celles que les gens achètent premièrement pour avoir l’heure.
Merci pour ce commentaire mesuré, qui laisse une place au doute, sans pontifier des pseudos vérités comme il y en a à la chaine sur ce topic. (même si tu aurais aussi pu mettre un article indéfini ou remplacer « les Suisses » par « les marques helvétiques »…
)Le client va tout simplement vers le meilleur rapport qualité-prix qui existe.
Or, les manufactures Suisses ne sont pas les meilleurs dans ce domaine, à l’exception de quelques marques ; qui ne représentent pas une part significative des parts du marché.D’autant plus dans le segment entrée/milieu de gamme où la concurrence est rude… notamment si on prend les marques japonaises qui proposent des produits à profusion dans ce segment et à finition souvent supérieure.
Aujourd’hui, l’horlogerie n’est plus synonyme de Suisse. La clientèle est plus avisée qu’elle ne l’était avant et moins dupe.
Le problème est qu’au lieu de réagir par une évolution significative de la qualité, les marques réagissent par une réduction des coûts de fabrication. Comme le disait Kern, on « dessuissise » pour descendre au 60% minimum requis. Tout est bon pour grignoter des centimes dans la fabrication de montres qui en prix public sont à plusieurs milliers d’euros.
Au lieu d’aller chercher la clientèle avec les dents, on la chasse avec les pieds. La conséquence est qu’on réduit l’écart qualitatif entre une montre Swiss made et une montre asiatique qui reste moins chère et plus sexy parce que le bon goût suisse ne sait s’exprimer qu’à partir de quelques milliers d’euros.
Les Suisses ont été convaincus de surpasser le reste des fabricants des autres pays parce que le Swiss made était sacré mais ils l’ont parallèlement dégradé. L’une des plus belles montres suisses du forum à moins de 5000 euros est Ultramarine et elle est faite par un Français et aucun Suisse ne saurait la faire à ce prix y compris en allant chercher la boite et le cadran en Asie.
Les nouvelles marques sont en train de gagner des parts de marché sur les institutionnelles mais les premières à plonger dans la Suissitude qui va les asphyxier ce sont des Suisses, cf Code 41 qui hurle être le meilleur du monde.
L’expérience ne les sert pas… La machine est enrayée pour un bon moment.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Juste avant de dire les Suisses si, les Suisses ça… y a encore beaucoup de CEO Suisses à la tête des marque Suisses ?!!
- jacno1977 a écrit:
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Tu as raison,
j’étais cependant en Suisse cet été, Luzern, etc.
J’y ai vu une densité considérable de milliardaires des pays du golfe qui s’approvisionnaient en montres de luxe, en fait, il n’y avait qu’eux dans ces magasins. J’évoque donc la Suisse, les horlogers par ailleurs, n’ont pas que cette clientèle, évidemment, ce sont d’autres milliardaires, d’aussi mauvais gout, nouveaux riches traders, rappeurs, banquiers, fiscalistes de grosses fortunes, pas des gens qui me font rêver, ni leurs accessoires qu’ils portent sur eux pour se montrer.
Les banquiers, fiscalistes et traders ont mauvais goût ?
- ZEN a écrit:
- Le problème est qu’au lieu de réagir par une évolution significative de la qualité, les marques réagissent par une réduction des coûts de fabrication. Comme le disait Kern, on « dessuissise » pour descendre au 60% minimum requis. Tout est bon pour grignoter des centimes dans la fabrication de montres qui en prix public sont à plusieurs milliers d’euros.
Au lieu d’aller chercher la clientèle avec les dents, on la chasse avec les pieds. La conséquence est qu’on réduit l’écart qualitatif entre une montre Swiss made et une montre asiatique qui reste moins chère et plus sexy parce que le bon goût suisse ne sait s’exprimer qu’à partir de quelques milliers d’euros.
Les Suisses ont été convaincus de surpasser le reste des fabricants des autres pays parce que le Swiss made était sacré mais ils l’ont parallèlement dégradé. L’une des plus belles montres suisses du forum à moins de 5000 euros est Ultramarine et elle est faite par un Français et aucun Suisse ne saurait la faire à ce prix y compris en allant chercher la boite et le cadran en Asie.
Les nouvelles marques sont en train de gagner des parts de marché sur les institutionnelles mais les premières à plonger dans la Suissitude qui va les asphyxier ce sont des Suisses, cf Code 41 qui hurle être le meilleur du monde.
L’expérience ne les sert pas… La machine est enrayée pour un bon moment.
Oui, délocaliser le travail et baisser la qualité est une réaction classique mais de court terme. Et c’est encore du boulot en moins pour les locaux ou les sous-traitants. Dommage. Je crains aussi que l’information du Swiss Made in Shenzhen finisse par atteindre le public chinois, et alors là le mythe de la montre Helvète risque de s’effondrer… Ce ne sera bon pour personne.
Aucune marque suisse ne pourrait faire une Ultramarine c’est sûr, mais ça ne peut pas coïncider avec leur modèle d’affaire. Ca coute trop cher à fabriquer, il n’y a pas assez de marge et ce serait impossible à faire entrer tel quel dans un modèle de distribution classique.
Ceci dit n’importe quelle petite marque avec un esprit « commando » (peu de gens, peu de frais de fonctionnement) pourrait faire la même chose que moi. Ca finira bien par arriver.3000 CHF : 2720 € : c’est presque la limite psychologique des 3000 € , comme par hasard , pour le grand public français .
Le terme » montres bon marché » sous les 3000 CHF me semble discutable . En France , beaucoup n’envisagent pas de pouvoir mettre 2000 ou 2500 € dans une montre . 100 à 300 € : oui . Ou alors bon marché pour un salarié suisse ?
Dans la pratique , sauf erreur de ma part , Omega , JLC , Rolex , Breitling , IWC ne proposent plus de modèles sous cette barre .
Tudor en propose un : la Ranger .
Quelques rares Breitling , cependant , sont à peine au-dessus des 3000 € .Le ticket d’entrée tourne généralement autour de 4000/5000 € , pour une montre acier très simple .
Je vois qu’on fustige régulièrement , en vrac , la responsabilité des Suisses , de la nouvelle bourgeoisie , des actionnaires , des traders , des banquiers , des fiscalistes , du capitalisme , de la mondialisation , des Chinois …
C’est curieux , tout de même , car ce même forum FAM abrite :
des sections réservées à quelques marques bien connues des pauvres ( Cartier , Blancpain , Omega , JLC , IWC , Rolex , Breitling )
et une section Haute Horlogerie très active , où mon petit doigt me dit qu’on doit y croiser pas mal de traders , banquiers , fiscalistes , cadres internationaux , fils de famille , actionnaires , etc . vu les achats de grand luxe qu’ils nous présentent …
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