- Ce sujet contient 36 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 7 mois.
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Messages
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- tomcuss a écrit:
- En même temps, quand techniquement un produit répond au besoin, je ne parle pas en termes marketing bien entendu, pourquoi chercher absolument à le changer ?
A mon sens, l’évolution de l’horlogerie mécanique, bien traditionnelle, est difficilement comparable, et ne saurait l’être, à celle de l’automobile et de ses moteurs.
Enfin bon … c’est mon avis à 2 balles !
Tu as raison car tu raisonnes sur la qualité intrinsèque du produit. Et toi tu es connaisseur. Mais pour qu’une marque et entreprise vive, il faut une image, un emblème. Tout le monde n’est pas collectionneur et possède 6 ou 7 montres à 7000€.
Aujourd’hui, avant d’acheter une zénith, combien pense acheter d’abord une rolex, oméga ou pire une bretiling’ une iwc ou encore pire une tag ou hublot?! Plus tu augmentes la priorité des choix du collectionneur plus t’éloignes zénith des volumes de vente. Et pour innover, créer etc.. il faut bien de l’argent et donc vendre des montres et donc en faire la promo, communication etc..
JF dufour à remis les fondations en place, maintenant il faut vendre, promouvoir..
Le savoir faire c’est bien mais le « savoir faire et faire savoir » c’est top!
- ZEN a écrit:
- Zenith s’est effectivement enfermé dans le « tout El Primero » et la marque devra en sortir. JC Biver a raison sur ce point. Sur la taille des montres, il faut clairement envisager les modèles en taille XXL et taille M. Cela a un inconvénient car celui qui prend la petite version a l’impression qu’il lui manque quelque chose. Il faut donc trouver une justification pour que l’une ne soit pas un sous produit de l’autre.
Tout ça se travaille.
Voilà, voilà…
Non mais vraiment, vraiment, je ne comprends pas du tout la réflexion sur le fait que d’avoir une taille plus petite soit un sous produit ?!? (STOP, on parle de montre merci
).
Es tu vraiment sérieux quand tu dis ça ? Un sous-produit ?
De 2 choses l’une :
1) c’est le cas et je trouve ça chelou et j’aimerais avoir un développement, explication.
2) c’est une blague, et je me suis fait bien avoir , bravo.Pour prendre un // (ce qui est toujours délicat ou parfois peu pertinent), Stowa proposait une Antea en 37 ou en 39. Jamais ne me suis dit que la version 37 était un sous produit…
Tout ça bien sûr dans le respect de la discussion et les avis de chacun bien entendu
Oui, dans les cultures asiatiques (60% des ventes) la taille de l’objet fait que le plus grand est le mieux… J’ai souvenir d’un modèle Zenith en 45mm et 40mm (un très haut de gamme en platine). Zenith présenta les 2 simultanément… Les asiatiques n’achetèrent que la grande version alors que les 2 trouvèrent preneur ailleurs.
Il faut raisonner comme les marchés fonctionnent et pas comme nous amateurs fonctionnons.Pour répondre à Zenithophile, je ne fais pas le clap clap auprès de JC Biver. Lors de mes rencontres avec tous les présidents de Zenith successifs, j’ai toujours dit que la marque était enfermée par l’El Primero et qu’il fallait en sortir et je suis content qu’enfin, un président pense comme moi.
Pourquoi ? Parce que pour un EP l’accès au ressort de barillet par exemple c’est 4 heures de travail contre 4 fois moins sur un calibre moderne (style Rolex). Ca donne une idée des coûts de main d’œuvre en SAV par exemple. Ensuite, l’EL Primero souffre de son âge, il louche car trop petit et il n’a pas de stop seconde. Il y a eu sous Thierry Nataf des travaux pour le faire passer en taille supérieure mais ça revenait à faire un nouveau calibre. Ca a failli être le cas en 2008, la marque avait travaillé sur un proto en 72 000 alternances mais tout fut annulé juste avant la conférence de presse de Baselworld car JC Babin présentait alors son 360 000 alternances. Zenith dut rabattre son projet et priorité fut donné à Tag Heuer où l’enjeu économique était plus lourd.
Cela personne ne le sait mais les tentatives de sortie du El Primero ne sont pas nouvelles.
La plus ancienne date de 1994. Les premiers communiqués de presse parlent d’un calibre Elite qui portera des complications, lune, chrono et réserve de marche… Il y avait bien un projet de chrono avec l’Elite qui devait se substituer au El Primero. Lorsque LVMH racheta Zenith la chose fut étudiée et Thierry Nataf avec un esprit visionnaire considéra qu’il fallait tout miser sur ce calibre. La version Open fut un moyen « économique » de lui donner une seconde vie. Il fallut du temps pour rendre le balancier aussi visible depuis le fond que depuis le cadran car il était assez laid au début. J’eus avec Thierry Nataf de nombreuses discussions sur ce sujet.
Tout hélas, ne peut se raconter sur un forum mais disons que cela explique ma position et je ne peux que me réjouir qu’elle soit aujourd’hui partagée.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Pour répondre à Zenithophile, je ne fais pas le clap clap auprès de JC Biver. Lors de mes rencontres avec tous les présidents de Zenith successifs, j’ai toujours dit que la marque était enfermée par l’El Primero et qu’il fallait en sortir et je suis content qu’enfin, un président pense comme
No comment, mais si tu veux que je réagisse, je peux zen
En tout cas, tout cela présage plutôt de belles réjouissances à venir.
Par contre, la surexposition au marché chinois m’étonne et m’inquiète.
C’est peut-être le cas chez les autres horlogers aussi, mais d’autres secteurs du luxe sont infiniment plus équilibrés entre les continents.C’est bien qu’ils sortent de nouvelles choses et qu’ils se concentrent sur le futur de la marque. J’ai rien contre le fait qu’ils sortent un mouvement plus grand SI ça leur permet en parallèle de proposer des modèles de tailles réduites pour ceux qui ont des petits poignets où pour ceux qui veulent, simplement, porter des montres de tailles réduites pour des raisons d’élégance ou de confort ou encore par souci d intemporalité. Si la mode est maintenant aux diamètres démesurés, elle ne le sera peut être plus dans 10 ans car quand on y réfléchit bien cette mode n a aucune raison d être, si ce n’est de rendre la montre plus grosse et donc plus visible pour moeux asseoir le statut social de son propriétaire. Question confort et élégance c’est un non sens, d’autant plus quand on sait que l’horlogerie n’a eu de cesse de réduire la taille des montres, leur epaisseur, leurs mouvements pour les rendre plus pratiques.
En fait, le principal reproche que je fais à Zenith c’est justement de ne proposer aucune montre de taille réduite. En effet, dans la collection homme seul la Original 1969 est en dessous de 40mm, le reste des EP faisant 42-45mm cw qui est bcp trop gros selon mes critères. Les elites faisant entre 40 et 42 ce que je trouve également massif pour des montres habillés.
- ZEN a écrit:
- Oui, dans les cultures asiatiques (60% des ventes) la taille de l’objet fait que le plus grand est le mieux… J’ai souvenir d’un modèle Zenith en 45mm et 40mm (un très haut de gamme en platine). Zenith présenta les 2 simultanément… Les asiatiques n’achetèrent que la grande version alors que les 2 trouvèrent preneur ailleurs.
Il faut raisonner comme les marchés fonctionnent et pas comme nous amateurs fonctionnons.Pour répondre à Zenithophile, je ne fais pas le clap clap auprès de JC Biver. Lors de mes rencontres avec tous les présidents de Zenith successifs, j’ai toujours dit que la marque était enfermée par l’El Primero et qu’il fallait en sortir et je suis content qu’enfin, un président pense comme moi.
Pourquoi ? Parce que pour un EP l’accès au ressort de barillet par exemple c’est 4 heures de travail contre 4 fois moins sur un calibre moderne (style Rolex). Ca donne une idée des coûts de main d’œuvre en SAV par exemple. Ensuite, l’EL Primero souffre de son âge, il louche car trop petit et il n’a pas de stop seconde. Il y a eu sous Thierry Nataf des travaux pour le faire passer en taille supérieure mais ça revenait à faire un nouveau calibre. Ca a failli être le cas en 2008, la marque avait travaillé sur un proto en 72 000 alternances mais tout fut annulé juste avant la conférence de presse de Baselworld car JC Babin présentait alors son 360 000 alternances. Zenith dut rabattre son projet et priorité fut donné à Tag Heuer où l’enjeu économique était plus lourd.
Cela personne ne le sait mais les tentatives de sortie du El Primero ne sont pas nouvelles.
La plus ancienne date de 1994. Les premiers communiqués de presse parlent d’un calibre Elite qui portera des complications, lune, chrono et réserve de marche… Il y avait bien un projet de chrono avec l’Elite qui devait se substituer au El Primero. Lorsque LVMH racheta Zenith la chose fut étudiée et Thierry Nataf avec un esprit visionnaire considéra qu’il fallait tout miser sur ce calibre. La version Open fut un moyen « économique » de lui donner une seconde vie. Il fallut du temps pour rendre le balancier aussi visible depuis le fond que depuis le cadran car il était assez laid au début. J’eus avec Thierry Nataf de nombreuses discussions sur ce sujet.
Tout hélas, ne peut se raconter sur un forum mais disons que cela explique ma position et je ne peux que me réjouir qu’elle soit aujourd’hui partagée.
Merci pour l’historique et les détails techniques , je comprend tout à fait la réflexion de Mr Biver que je me suis faite plusieurs fois , chez zénith c’est un peu (beaucoup) hors le El primero , point de salut , cela s’apparente trop à un carcan , dont ils doivent sortir pour se développer de manière plus équilibrée et ambitieuse .
- Thomas78 a écrit:
- En tout cas, tout cela présage plutôt de belles réjouissances à venir.
Par contre, la surexposition au marché chinois m’étonne et m’inquiète.
C’est peut-être le cas chez les autres horlogers aussi, mais d’autres secteurs du luxe sont infiniment plus équilibrés entre les continents.
Le marché de la montre de luxe est très lié à la loi anti corruption en chine qui etait grande pourvoyeuse
Un passionné de montres en Chine s’est amusé à zoomer sur les poignets des gros pontes chinois pris en photo. En plus du zoom il affichait en incrustation la montre portée. Résultats, pas mal se sont retrouvés en taule à cause de leur montre… alors que tu as moins de chance de sortir avec ta bouteille de luxe de cognac sous le bras et de te faire prendre en photo
Donc, maintenant, je dirai qu’en chine, ils sont un peu plus « froid » quant à se faire offrire voir même sûrement acheter honnêtement une belle montre.En France c’était: « si à 50 ans t’as pas une rolex t’as loupé ta carrière »(merci mr seguela!) en Chine c’est « si tu portes une rolex t’es un corrompu »
Merci Zen pour ces informations. Je suis heureux d’entendre les intentions chez Zenith. Maintenant, on fait les laisser en paix, travailler tranquillement et gentillement attendre 2 ans…
Très intéressant ces propos sur ce remaniement.
Je me réjouis d’aller visiter la Manufacture d’ici quelques temps et d’avoir éventuellement des infos sur ces futurs changements…
2 ans quand le même Biver explique que Tag doit se positionner sous deux ans car ce sera trop tard ensuite, Zenith lui devra tout y compris sa disparition. Il ne lui aura fallu que 10 ans finalement pour achever l’entreprise.
- Albouk a écrit:
- 2 ans quand le même Biver explique que Tag doit se positionner sous deux ans car ce sera trop tard ensuite, Zenith lui devra tout y compris sa disparition. Il ne lui aura fallu que 10 ans finalement pour achever l’entreprise.
Les ambitions et objectifs ne sont pas les mêmes… de toute façon, aucunes initiatives de Zenith ne fait naître chez toi un soupçon d’optimisme ou de considération. Ni les variations de l’existant (qui ont le mérite de proposer des choses en attendant une redéfinition de fond) ni le travail de fond sur « seulement » 2 ans (chose que tu aboies depuis pas mal de temps et maintenant que Zenith s’y attèle, tu trouves encore des raisons de critiquer, que ce soit sur les délais ou sur les esquisses d’objectifs). Bref, tu condamnes tout et ce n’est pas constructif comme attitude.
Wait & see… depuis le départ de dufour en 2014 rien de special… Mr biver doit être le genre de micro manager sans qui rien ne se fait sans son aval. Tant qu’il bosse sur tag il ne se passera rien. Espérons qu’il en a terminé avec tag.
Garder le EP classique comme « speedmaster pro » de chez zénith serait une bonne approche:
– garder l’image mythique de ce mouvement
– ne pas ringardiser les dernier EP produitsil faut dire que je suis de ceux qui ne jure que par la speedy classique en verre hesalite et fond acier.
Pour les nouveautés.. partir sur du plus gros diamètre.. ouch… risqué .. alors que certains (dont roro) reviennent en arrière. Perso, à moins que ce ne soit une pilote ou panerai, 42mm reste un max Amha. Si ce que dis zen est vrai, que les chinois aiment « ce qui est gros », il leur faut manger un peu plus de mal bouffe US pour obtenir un poignet adapté. Mais je suis rassuré, ca ne serait tarder.
- Zenithophile a écrit:
- Pour les nouveautés.. partir sur du plus gros diamètre.. ouch… risqué .. alors que certains (dont roro) reviennent en arrière. Perso, à moins que ce ne soit une pilote ou panerai, 42mm reste un max Amha. Si ce que dis zen est vrai, que les chinois aiment « ce qui est gros », il leur faut manger un peu plus de mal bouffe US pour obtenir un poignet adapté. Mais je suis rassuré, ca ne serait tarder.
Perso c’est ce qui fait que je ne m’intéresse même plus aux nouveautés Zenith ces dernières années, les diamètres sont devenus totalement rédhibitoires entre leurs 42 et 45 mm… Il reste seulement la 1969 Original, une seule déclinaison.
Je ne comprends pas cette politique, malgré les explications de ZEN. Toutes les autres marques reviennent en arrières avec des diamètres plus raisonnables.
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