- Ce sujet contient 27 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 2 mois.
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Messages
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- Jotunn a écrit:
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Avant de gagner. Et ils les ont tellement sous estimés qu’ils ont pris une bonne branlée et pas qu’une fois!
Par ailleurs ils ont été obligés d’en passer par des moyens jamais vu et reproduits depuis (et heureusement!), les japonais étant prêts à se sacrifier un par un plutôt que d’admettre la défaite. (Bon ça c’est une justification comme une autre, c’était bien pratique ce labo grand format pour jouer au petit physicien)
+ 100000
Ils ont gagné largement le largement est largement exagéré
Il aura fallu 2 bobinettes …100000, rien que ça…
Je ne vois pas bien ce que ce sujet vient faire dans ce fil mais bon, il faut réviser vos livres d’histoire les gars : une petite carte des opérations 42-45 pour vous rafraichir la mémoire, peut-être? Que des victoires américaines, reddition sans conditions et occupation du pays à la fin, ça me parait assez incontestable comme issue. Bombes ou pas.
Cela dit, évoquer la deuxième guerre mondiale pour appuyer un point dans la stratégie actuelle des marques horlogères japonaises confine au ridicule, on pourrait se passer de continuer sur ce sujet je pense, le fil y gagnerait.
C’était surtout pour appuyer le fait que les occidentaux ont toujours eu tendance à regarder de haut les japonais et à les sous estimer.
C’est par méconnaissance de leur mentalité, ces types sont des malades.Pour finir sur le sujet de la guerre, sans bombes les ricains auraient fini par l’emporter mais les japonais n’auraient rien lâché sans mourir, le coût en pertes humaines des deux côtés aurait été encore plus énorme. Les dirigeants US ont choisi de ménager leur opinion publique, en plus c’était bien pratique ils pouvaient du coup essayer leurs bombinettes. Fin du HS
- Arnaud.A a écrit:
- Putain on a frôlé le point Godwin, j’y ai cru !
Kézako? Ah je viens d’aller voir, marrant comme théorie.
C’est con je viens de chercher mais j’arrive pas à trouver un truc qui aurait permis d’y arriver
Ca aurait pu être marrant
Vous avez réussi à parler de la 2nde guerre mondiale donc bon…
Mais revenons-en au sujet initial. Les japonais ont un rapport au luxe et en particulier à l’horlogerie assez différent du notre. De ce que j’y ai vu, j’ai l’impression qu’il y a 3 grands types de produits qui marchent:
– les produits hi-tech (façon Seiko Astron, Citizen etc qui ont beaucoup de succès)
– les produits typés « occident » et qui ont un petit gout d’exotisme
– les produits très haut de gamme et/ou artisanaux (60% des Simplicity sont au Japon…)Je pense que la mentalité autour de l’horlogerie est très différente là-bas et leur façon de consommer ces produits aussi. Donc à mon sens, pour que les marques japonaises puisse vraiment gagner du terrain sur les marchés occidentaux, ils devront s’adapter, comme essaye de le faire Seiko avec la nouvelles politique lancée depuis le foire de Bale.
A mon sens les japonais ont intérêt à cultiver leurs spécificités, à « éduquer » le public, plus qu’à imiter les suisses. Ils ont de très bons produits, le savoir-faire, il faut mieux le faire savoir.
- Arnaud.A a écrit:
- Putain on a frôlé le point Godwin, j’y ai cru !
Heureusement, on ne parlait pas des montres allemandes.
- Arnaud.A a écrit:
- Vous avez réussi à parler de la 2nde guerre mondiale donc bon…
Mais revenons-en au sujet initial. Les japonais ont un rapport au luxe et en particulier à l’horlogerie assez différent du notre. De ce que j’y ai vu, j’ai l’impression qu’il y a 3 grands types de produits qui marchent:
– les produits hi-tech (façon Seiko Astron, Citizen etc qui ont beaucoup de succès)
– les produits typés « occident » et qui ont un petit gout d’exotisme
– les produits très haut de gamme et/ou artisanaux (60% des Simplicity sont au Japon…)Je pense que la mentalité autour de l’horlogerie est très différente là-bas et leur façon de consommer ces produits aussi. Donc à mon sens, pour que les marques japonaises puisse vraiment gagner du terrain sur les marchés occidentaux, ils devront s’adapter, comme essaye de le faire Seiko avec la nouvelles politique lancée depuis le foire de Bale.
je pourrai rajouter que la mentalité horlogère des asiatiques est bien spécifique, l’asiatique ne va pas acheter sur un coup de tête il peut mettre des mois à acheter sa pièce, revenir plusieurs fois dans la boutique l’essayer, questionner etc… il sait déjà qu’il va l’acheter mais il est patient… très patient… le vendeur est formé pour cela (pas pour rien que le vendeur est également asiatique, il connaît tous les codes qui longent le processus d’achat, on pourrait presque comparer cela à une danse de séduction) il est également particulièrement à cheval sur la qualité (je dirai même puissamment tatillon) il peut mettre le prix pour ce qu’il veut mais il faut que cela soit parfait.
- Rosen a écrit:
- il est également particulièrement à cheval sur la qualité (je dirai même puissamment tatillon)
Ah parcequ’en occident on y regarde pas? Ou bien c’est l’horlogerie qui croit que le client européen ne regarde pas?
On peut tromper une personne 1 fois… Sans dec ils sont loin du compte nos amis suisses si ils considèrent que payer une tocante ne serait ce que 1000 balles n’engage pas sur la qualité.
Pour moi c’est d’abord ça qui doit compter, les strass et les paillettes rien à foutre.Oui, tout à fait Rosen.
Pour répondre à Leopal, c’est vrai qu’il faut « éduquer » les acheteurs occidentaux mais je ne parlais pas que des produits, la façon de vendre et d’acheter (comme l’a fait remarquer Rosen) sont différents. C’est hallucinant de voir où et comment sont vendues les marques ultra courantes comme Rolex, Omega, Panerai etc. Certes, t’as des boutiques de marques ou des boutiques classieuses mais beaucoup de montres neuves sont vendues dans les grands magasins, entre les réveils pour enfants et les aspirateurs ! Sans parler des boutiques d’occaz !
Mais les goûts des japonais en matière d’horlogerie sont aussi très différents des notres.
Je me suis rendu compte de toutes ces différences (que j’ai du mal à expliquer correctement) quand je suis allé au Japon en avril et maintenant je comprends mieux pourquoi ça peut être difficile pour les marques japonaises de conquérir le marché occidental.- Jotunn a écrit:
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Ah parcequ’en occident on y regarde pas? Ou bien c’est l’horlogerie qui croit que le client européen ne regarde pas?
On peut tromper une personne 1 fois… Sans dec ils sont loin du compte nos amis suisses si ils considèrent que payer une tocante ne serait ce que 1000 balles n’engage pas sur la qualité.
Pour moi c’est d’abord ça qui doit compter, les strass et les paillettes rien à foutre.
si bien sur mais moins qu’un asiatique
mais j’ai pas dit qu’un européen s’en foutait non plus, mais l’approche de la qualité est différente, exigeante mais différente je peux dire déjà que dans le reste du monde l’attente est pointue mais en Asie c’est encore plus pointu.et faut bien faire une grande différence entre un FAMeurs ou un passionné (qui va pouiller un produit) et un acheteur lambda.
je fais juste par de mon expérience entre les différents marchés avec qui je travaille.
- Rosen a écrit:
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et faut bien faire une grande différence entre un FAMeurs ou un passionné (qui va pouiller un produit) et un acheteur lambda.
Certes
Je pense pour ma part qu’il existe encore une marge énorme avant que l’horlogerie japonaise écrase celle de Suisse.
Comme pour l’automobile, les Japonais font des montres automatiques objectivement TRES qualitative, en particulier Seiko, mais leur apparence reste toujours aussi banale et passe-partout (ce n’est pas faute d’essayer de m’y intéresser).
Je sais que les Toyota ou Nissan sont objectivement fiables et bien construites, peut-être pas loin des Allemandes, mais leur look est quasiment toujours affreux.
Or, les voitures ou les montres de luxe sont des achats souvent irraisonnés et l’apparence est fondamentale.
Pour l’instant, malgré toutes les critiques que l’on peut faire contre l’horlogerie suisse (prix ridicules, designs redondants, manque de renouvellement des gammes…), je ne me vois pas aller voir ailleurs… Même si j’avoue largement préférer le marché gris aux boutiques classiques !
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