FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › Acier 316 vs Acier 904
- Ce sujet contient 20 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
laurent806, le il y a 17 années et 2 mois.
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9 avril 2009 à 23h17 #420000691160
nermal
Membre- pmk a écrit:
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- MikeNovember a écrit:
- la gamme "Brightz" de Seiko, qui utilise ces alliages, démarre à quelques centaines d’euros!
Je ne connais pas cette gamme. En regardant un peu le net, je vois les modèles kinetic vers $1900 et les automatiques entre $2500 et $3000.
Une très belle présentation ici :
http://www.seiko-watch.co.jp/ibrightz/main.html
En choisissant Menu, puis chronographe, la présentation stoppe pour nous permettre de replacer "virtuellement" la roue à colonnes
10 avril 2009 à 17h01 #420000691161MikeNovember
Membre- pmk a écrit:
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- MikeNovember a écrit:
- la gamme "Brightz" de Seiko, qui utilise ces alliages, démarre à quelques centaines d’euros!
Je ne connais pas cette gamme. En regardant un peu le net, je vois les modèles kinetic vers $1900 et les automatiques entre $2500 et $3000.
Bonjour,
Je viens de jeter un coup d’œil rapide sur eBay, où 49 Brightz sont en vente en "achat immédiat", à prix fixe, depuis 526 EUR pour une Kinetic auto-relay, jusqu’à 2067 EUR pour un chronographe automatique à tachymètre.
Les Brightz étaient jusqu’à présent en alliage de titane à haute résistance (trempé), avec un poli poussé; il semble que Seiko ait introduit récemment dans cette gamme des modèles en acier inox.
Premier modèle tout titane, y compris le bracelet, à 607 EUR, ce qui montre bien la faisabilité technique et économique de ce type solutions.
10 avril 2009 à 17h20 #420000691162pmk
Membre- MikeNovember a écrit:
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- pmk a écrit:
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- MikeNovember a écrit:
- la gamme "Brightz" de Seiko, qui utilise ces alliages, démarre à quelques centaines d’euros!
Je ne connais pas cette gamme. En regardant un peu le net, je vois les modèles kinetic vers $1900 et les automatiques entre $2500 et $3000.
Bonjour,
Je viens de jeter un coup d’œil rapide sur eBay, où 49 Brightz sont en vente en "achat immédiat", à prix fixe, depuis 526 EUR pour une Kinetic auto-relay, jusqu’à 2067 EUR pour un chronographe automatique à tachymètre.
D’accord. Pour ma part je donnais les prix vus sur SeiyaJapan.com (1er site trouvé avec google) :
SEIKO BRIGHTZ PHOENIX SAGG005 KINETIC DIRECT DRIVE "Kinetic direct drive" This Kinetic… $1895.00
SEIKO BRIGHTZ PHOENIX SAGG007 KINETIC DIRECT DRIVE "Kinetic direct drive" This Kinetic… $1895.00
SEIKO BRIGHTZ PHOENIX SAGH001 Automatic Chronograph "Chronograph Series" This Brightz Phoenix is "Made i… $2585.00
SEIKO BRIGHTZ PHOENIX SAGH003 Automatic Chronograph "Chronograph Series" This Brightz Phoenix is "Made i… $2585.00
SEIKO BRIGHTZ PHOENIX SAGH005 Automatic Chronograph == SEIKO BRIGHTZ PHOENIX == *Ref: SAGH005 *Listed pr… $2487.00
SEIKO BRIGHTZ PHOENIX SAGH007 Automatic Chronograph power reserve "Chronograph Series" This Brightz Phoenix is "Made i… $2980.00
SEIKO BRIGHTZ PHOENIX SAGH009 Automatic Chronograph power reserve "Chronograph Series" This Brightz Phoenix is "Made i… $2980.00La gamme est donc très large.
10 avril 2009 à 23h45 #420000691163ftikai
Membre- pmk a écrit:
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La gamme est donc très large.
La gamme est très large:
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watch1/brightz/index.html
Les derniers modèles, série Phoenix (SAGG et SAGH), ne sont pas en titanium. Ils sont en inox, et curieusement, ils sont les plus chers.
Aujourd’hui, les anciens séries SAGL (cal.8l21), SAGN (cal.4s15), et SAGP (cal.6s28) sont les plus recherchés par les amateurs de Seiko. Non seulement ils sont en titanium mais en plus ils intègrent les même calibres (moins décorés et non-ajustés) que ceux qu’on retrouve chez Credor et Grand Seiko.
20 avril 2009 à 14h12 #420000691164Tic&Tac22
Membre- Citation :
- Quand on veut on peut!
Damasko forge ses boîtiers à chaud, et vend ses chronos à un prix tout à fait compétitif quand on sait comment ils sont faits.
On s’est mal compris, je n’ai pas dit que l’on ne pouvait pas fabriquer des boîtiers dans ce genre d’acier, ce que je dis c’est que les marques n’ont pas interêts lorsque pour elle ce n’est pas un argument de vente (cas des marques dont vous parlez) à se compliquer la vie a utiliser des aciers moins adapté à leurs procédés de fabrications. Si l’étampage à chaud et l’utilisation d’acier martensitique étaient si bon marché que ça, alors comment expliquez vous que 99% de la production de montre en acier soit en 316L et se rayent ? Quand on veut, on peut… Les marques ne veulent pas forcement et elles ont leurs raisons.
- Citation :
- Dans l’ordre Titane / aciers inox 316L et 904L / alliages de titane trempés / inox martensitiques.
Merci pour le cours de métallurgie
l’alliage dont je parle (TA6V) est effectivement un alliage trempable… Mon ordre était donc le bon, j’ai quelle note ?- Citation :
- Et puis je vois pas ce que vous avez contre l’estampage à chaud! C’est une pratique très courante, les montres en titane ou en titane "haute résistance" (= alliage de titane trempé) sont très fréquentes au pays du soleil levant, la gamme "Brightz" de Seiko, qui utilise ces alliages, démarre à quelques centaines d’euros!
Je n’ai rien contre l’étampage à chaud (encore heureux j’ai bosser là dedans pendant plus de deux ans) je dis juste que c’est plus cher et compliqué que l’étampage à froid…
- Citation :
- Dans vos commentaires je vois plutôt le reflet d’un certain conservatisme "en horlogerie" (suisse?) plus que celui de difficultés techniques ou de coûts élevés.
Comme dirait Laspales, "c’est vous qui voyez"… Moi ce que je vois ce sont des paramètres d’industrialisation, des contraintes de mise en oeuvre rapportées à des coûts, des attentes clients (la majorité s’en fou royalement du taux de martensite), des avantages marketing etc…
Désolé pour cette réponse un peu tardive, je ne pouvais plus me connecter… mais me faire taxer de "conservatiste (Suisse* qui plus est)" par quelqu’un qui fait l’apologie des aciers martensitique m’a tellement amusé que je me devais de répondre…
Maintenant si vous souhaitez parlez d’autres materiaux "innovants" je suis ouvert à toute discussion
*PS : Je n’ai évidement rien contre les Suisse, c’est un clin d’oeil…
28 juillet 2009 à 10h31 #420000691165laurent806
MembreDésolé de "deterrer" ce post passionnant, une question supplémentaire aux spécialistes : serait il interessant d’envisager en horlogerie des aciers nitrurés pour obtenir un traitement de surface interessant notamment en terme de dureté?
Merci
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