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A part le doré/cuivré d’un 863, la patine de l’ancienne, l’attrait (éventuel) du vintage d’une 3592.50 et le prix, tout est mieux dans une 3861 neuve: cadran, mouvement, boitier, couronne, bracelet. Sans parler de la tranquillité pour des années, surtout si c’et pour un port quotidien.
- Yvan a écrit:
- Bonjour,
Par ce billet, je n’affirme pas détenir la vérité, loin de là, mais juste vous éclairer et vous aider dans la choix d’un Speedmaster. J’invite les spécialistes de cette montre à enrichir de leurs conseils ce topic.
A la lecture de FAM ou d’autres forums horlogers, beaucoup de questions identiques reviennent à chaque fois lors du premier achat d’un Speedmaster :
– acheter un neuf avec garantie ou un vintage ?
– acheter un mécanique manuel ou un automatique ?
– c’est quoi la différence entre 321, 861 et 1861 ?
– etc…Comment tout achat, même coup de coeur, l’acquisition d’un Speedmaster mérite la réflexion. En effet, Omega continue de produire et de vendre en neuf cette montre chronographe mécanique qu’elle décline en de nombreuses versions. Le choix s’annonce difficile.
Voici une rapide présentation.
Pour faire simple (donc forcément approximatif), le Speedmaster connait 3 périodes :
– les pré-moon de 1957 à 1968
– les post-moon de 1969 à 1997
– les actuelles à partir de 1998
Je vous invite à lire les sites de référence suivant :
http://www.speedmaster-mission.net/
http://bruno.cracco.free.fr/montres/revues/omegaspeedmaster/speedmaster.html
http://chronomaddox.com/ rubrique Speedmaster (en gris)Le mouvement d’origine est le calibre mécanique manuel :
– Lemania 2310 baptisé par Omega 321 (période 1)
– puis modernisé Lemania 1873 baptisé par Omega 861 (periode 2)
– puis rebaptisé par Omega 1861 (période 3)
Finitions et complications différentes donnent naissance à des références complémentaires (863, 866, 1863, 1866, etc…)
Je vous invite à lire :
* le site de référence suivant : http://bruno.cracco.free.fr/montres/billets/lemania2310.html
* le topic suivant : https://famontres.com/forums/forum/forum-omega-forum-officiel-francophone//321-vs-861-feat-1861-t55621.htmD’autres calibres sont montés sur le Speedmaster donnant naissance à une vaste gamme dont des mécaniques automatiques.
Je vous invite à lire le topic suivant : https://famontres.com/forums/forum/forum-omega-forum-officiel-francophone//comment-choisir-mon-omega-t72294.htmMaintenant, quel sera l’usage de votre montre ?
– au quotidien, je la porte sans ménagement particulier : je vous conseille d’acheter une montre récente (période 3) en occasion si possible avec le verre « hésalite » ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Speedmaster ), à défaut verre saphire ou neuve (plus chère) si vous souhaitez bénéficier de la garantie Omega. Dans tous les cas, le set complet est recommandé (boites/papiers).
– je cherche une vintage que je puisse porter mais je n’ai pas le budget pour acquérir une pré-moon avec la calibre 321 : je vous conseille d’acheter un Speedmaster équipé du calibre 861 (période 2), le set complet est recommandé (boites/papiers) avec si possible les factures d’entretien.
– je cherche une vintage pour collection (période 1) : dans ce cas, il faudra de la patience et du temps afin de décoder toutes les différences des références de la CK2915 à la 145.012. La boite et les papiers se trouvent mais souvent (malheureusement) la montre est vendue par option : la tête d’un côté, avec ou sans le bracelet, avec ou sans boite/papier, avec ou sans certificat Omega, avec ou sans fond verre, etc… Bref, comme toute option addititive, le prix monte vite et il est difficile de trouver un exemplaire complet en bon état. L’état du cadran est primordiale comme pour toute montre de collection, les trace d’humidité étant souvent rédhibitoire.
La lecture du forum est recommandée (utilisez la fonction « Recherche » !) ainsi que des ouvrages de référence comme « A Time Capsule ».En aucun cas vous ne pouvez comparer une annonce d’un Speedmaster récent avec un Speedmaster pré-moon. De loin celà ressemble à la même montre mais de près, celà n’a rien a voir, même si le budget est proche. C’est comme comparer une Porsche 911 type 993/996/997 et une 911 type 911 « classic ».
Mes conseils avants l’achat :
– Résonnez d’abord en terme d’utilisation de la montre et ensuite ajustez votre budget.
– Inutile de pister les annonces de pré-moon pour les comparer aux modèles récents et actuels neufs.
– Accorder de l’importance à la nature du mouvement (manuel, automatique) et à ces options (date, Phase de Lune, etc…), bref à votre utilisation.
– Avant d’acheter, ayez la montre en main, passez la à votre poignet, n’achetez pas sans la voir en vrai.Bonne chasse !
Top merci pour toutes ces infos très utiles.
Hello
Grand merci aux nombreux passionnés qui font de ce fil une véritable mine d’infos : oui oui j’ai lu d’une traite les 16 pages car je regarde aussi pour rentrer dans ce club des speedmaster.
Mon cahier des charges étant pour une utilisation quotidienne, avec un diamètre plus réduit que la tradi 44mm (un petit 17 cm de poignet), un fond saphire pour admirer le mécanisme auto et pour finir avec une date à 6h (plus équilibrée qu’à 3h). Après maintes recherches, le choix est en train de se porter sur une speed ‘57 avec bracelet acier.
Et là c’est la surprise voir déception car finalement on en fait très peu référence (pas de fil dédié, très peu de retour…). Est la mal aimée des speed car trop éloignée de la moonwatch ?
Si vous avez des avis, conseils je serai vraiment preneur de vos retours avisés. MerciHello, en fait ce fil s’est surtout focalisé sur la Speedmaster Moonwatch Pro et il en est très souvent fait le raccourci de « Speedmaster » ou « Speedy ».
Petite correction au passage: la Moonwatch ne fait pas 44mm de diamètre mais 42mm, ce qui, pour moi, passe sur un poignet de 17,5cm. Ce sont les « Dark side » qui sont en 44+mm.
Sache que des versions dites « reduced » (3510.50 et 3539.50) ont été produites pendant plusieurs années et qu’elles sont dotées d’un mouvement automatique. Il y a un fil dédié ici: https://famontres.com/forums/topic/plus-de-complexe-les-reduced-c-est-ici-tome-2/?highlight=Reduced
Tu verras aussi qu’il y a eu quelques versions de la Moonwatch en automatique et/ou avec date mais l’arrangement du cadran est assez différent de celui de la Moonwatch traditionnelle.
Omega a récemment relancé son modèle sur mouvement 321 et tu la verras au catalogue des Speedmaster Héritage en 2 tailles: sous les 40mm et sous les 39mm mais cette dernière coûte une blinde absolue (>100k€).
Sinon, pour en revenir sur les Speed ‘57, moi je trouve cette gamme magnifique avec les différents choix de couleurs des cadrans et des bracelets. Mouvement automatique, date idéalement placée à 6h, superbe cadran bi-compax. La taille est top pour quasiment tous les poignets, sauf les tous petits bien sûr sur. On en voit assez peu sur le forum mais il doit bien y en avoir quelques unes. Je ne pense pas que ça soit une mal aimée; de mémoire, c’est un modèle qui n’a que quelques années d’existence et peut-être qu’il peine un peu à se faire une place à côté de la légendaire Moonwatch. Elle fait partie de ma « wish list ».
Les Speedmaster 57 actuelles ont un calibre 9906 à remontage manuel, chrono évidemment mais avec embrayage vertical et roue à colonnes.
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La vie ne vaut pas la peine d’être vécue si on ne la vit pas comme un rêve Merci pour vos retours et ces précisions.
Faut que je creuse le sujet technique car je ne suis pas encore au point concernant l’intérêt de l’embrayage vertical ou celui de la roue à colonne !!
J’avais effectivement vu les reduced mais écartées car absence de date et de fond saphire.
Je viens de voir une 331.10.42.51.03.001: tu as raison le cadran est à tomber
Sais tu depuis quand existe ces speedmaster version ‘57 ?
Une 72 comme kdo d’anniv serait chouette !!Les dernières itérations doivent dater de 2022 me semble-t-il.
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La vie ne vaut pas la peine d’être vécue si on ne la vit pas comme un rêve - falconbmw a écrit:
- Les Speedmaster 57 actuelles ont un calibre 9906 à remontage manuel, chrono évidemment mais avec embrayage vertical et roue à colonnes.
Oups, absolument; me suis gourré dans ce que j’ai écrit là-dessus.
Re: mécanismes chronographes:
- celui à roue à colonnes est considérée comme plus prestigieux que celui à came qui fût considéré comme plus solide mais qui est surtout moins cher à produire. Le 321 des Moonwatch est à roue à colonnes, les 86x/186x et 3861 sont à came.
- l’embrayage, comme son nom l’indique, est le mécanisme qui entraine ou arrête le chrono. L’embrayage horizontal, avec lequel une roue intermédiaire accouplée à celle des secondes pivote latéralement pour entrainer celle des secondes du chronographe, est plus classique et tu liras qu’il peut entrainer un saut de l’aiguille des secondes du chrono au lancement/redémarrage. L’embrayage vertical, avec lequel les 2 roues viennent frotter l’une contre l’autre par déplacement vertical, est plus récent/moderne et évite les sauts de l’aiguille du chrono au lancement/redémarrage. C’est plus performant mais ça peut être considéré comme moins esthétique à l’oeil. Les 321, 86x/186x et 3861 sont à embrayage latéral.
Aujourd’hui, un mouvement chronographe à roue à colonnes + embrayage vertical sera considéré comme le must en la matière.
Quelques illustrations sur les mouvements Omega 321, 3861 et 9906:
Grand merci pour ces explications, j’ai à présent de nouveaux critères à intégrer dans ma quête
Je pense ouvrir un fil dédié aux modèles ‘57 pour profiter des retours et expériences de chacun- Jettro a écrit:
- On n’achète pas une montre pour la revente. On l’achète car on l’apprécie et qu’elle provoque quelque chose en nous.
Je rejoins black-ch sur le nouveau modèle. Le plus intéressant reste le modèle précédent avec le 1861.
Tu en trouveras dans les petites annonces ici et ailleurs, sur des sites reconnus…
Hello, j’ai pris beaucoup de plaisir à lire ces échanges et je profite de l’occasion pour indiquer que je recherche une speed en occasion mais comme je n’ai pas encore 50 messages je ne peux pas envoyer de MP. Alors c’est soit j’écris 50 trucs inutiles, soit je me manifeste pour qu’on vienne éventuellement vers moi pour me proposer quelque chose
(oui je sais, sinon je peux être patient et attendre d’avoir eu 50 interventions pertinentes…)Bonsoir à tous,
Petite question, en espérant que la réponse n’était pas évidente ou facile à trouver.
J’ai un oeil très intéressé sur la nouvelle Speedy Moonwatch Pro, cadran blanc, et je vois que sur le site officiel (via la Suisse en tout cas) elle est annoncée comme « disponible bientôt », alors qu’elle est sensée être sortie (?). Et je vois également que le marché gris est en réalité… au dessus du prix boutique, ce qui confirme l’absence de stock.
Sauriez vous ce qui se passe exactement avec ce modèle ?
Merci !
Rien de spécial, juste sorties il y a quelques mois et faussement rare. Fais une demande, tu devrais la trouver sans trop de peine.
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La vie ne vaut pas la peine d’être vécue si on ne la vit pas comme un rêve - falconbmw a écrit:
- Rien de spécial, juste sorties il y a quelques mois et faussement rare. Fais une demande, tu devrais la trouver sans trop de peine.
Oui, elle est trouvable au prix boutique, même si… pas en boutique. Le hic, c’est que du coup sur le marché gris (Chrono24 typiquement) elle n’est pas trouvable à -20% ou -30%
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