- Ce sujet contient 15 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 10 mois.
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Il semble que dernièrement les montres Russes ont un drôle d’effet sur ma propre personne.. longtemps « bridé » aux gardes temps helvétiques me concernant… mes gouts sont devenus plus éclectiques avec le temps.
J’ai commencé à fréquenter discrètement certains forums dédiés avant de succomber à me lancer dans une nouvelle folie de CHI… et autant dire qu’avec tous ces beaux modèles proposés… quand ça nous prend on est dans un sacré pétrin…
Ce fut »Noel avant l’heure » ayant commencé par ce très beau chrono Sturmanskie, rééditée par Volmax, limitée à 300 pièces, montre des années 80 de l’armée de l’air soviétique qui a aussi participé à des missions spatiales..
Pour finalement me laisser séduire par le modèle Gagarin, simple trois aiguilles, réédition elle aussi à 2000 pièces, de la première montre envoyée dans l’espace au poignet d’un cosmonaute russe (Yuri Gagarin) dans les années 60…
Histoire de ne pas faire les choses à moitié, j’en ai profité pour descendre un peu plus dans le sud du coté asiatique pour choper au passage une autre montre aérienne du temps communiste. Cette petite Seagull 1963 revisitée, munie d’un double verre saphir (face et fond), col de cygne, boitier en 38mm… très très sympa également..
Des montres que j’ai rarement vu passer en définitive..
J’en connais trois autres qui vont finir jalouses..
Tiens tu as bien fait d’ouvrir ce sujet.
Bien des montres russes ont un certain charme, mais je me demande ce que ça donne question durabilité, fiabilité, entretien…
Des retours la dessus?
J’ai aussi vu que les prix ont pas mal grimpés mais connaissant mal ce montres, je ne sais pas trop ce que ça vaut par rapport a de l’entrée de gamme Swatch Group, dans ces même prix…
Les calibres m’ont l’air clairement en retrait (fréquence, reserve de marche), et quid de la chronométrie?
Question finition et assemblage, ça donne quoi?
Pour le coup certaines SG ne sont pas exempt de défauts et les russes pourraient reprendre l’avantage la dessus.J’ai du chinois, du japonais, de l’allemand, du « français », du vrai suisse, et une petite russe complèterait bien ma collection.
Et puis l’horlogerie russe a une belle histoire.Honnêtement au déballage de ma première russe, ce fut un bel étonnement de voir à quel point le niveau de finition global est soigné. rien à redire… après effectivement il est préférable de mettre un fond acier plutôt que d’admirer les calibres russes qui disons le clairement, sont visuellement taillés à la serpe… Mais le principal est que ça fasse le boulot et ce pour longtemps, d’après les retours c’est pas un problème en ce qui concerne la fiabilité.
La chinoise Seagull est elle aussi magnifiquement finie (y compris sont calibre ST19) surtout pour un chrono à moins de 300€…
Pour te faire une idée.. les calibres sur mes deux russes sont fidèles (d’une certaine manière) à ceux utilisés à l’époque dans les montres originales. Pour l’aspect puriste et historique ça peut être intéressant (on nous épargne un classique ETA ou un calibre chinois moderne… la plupart des calibres Russes sont vraiment fabriqués en Russie et sont même parfois issus d’anciens stocks d’époque). Mais question philosophie faut pas s’attarder sur la cosmétique car c’est effectivement très moche pour un amateur en recherche de belle mécanique…
Sur la Sturmanskie chrono tu as le P3133..
Et sur la Gagarin, le Poljot 2609..
J’achète ces montres avec un état d’esprit différent que quand j’achète des montres Suisses par exemple.. mais j’aime bien cet aspect un peu abrupt.. ça permet de changer un peu.. le changement à parfois du bon..
- Manivel a écrit:
- Effectivement c’est rustique, mais si ça marche…
Et c’est bien le principal.. On ne demande pas au AK47 d’avoir une précision de malade mais du moment qu’il crache ses pruneaux avec panache, même quand il est dans la boue..
Idem le Lada Niva se doit de démarrer par tout temps en Sibérie…
Si tu commences à parler de finition à la suisse à un horloger russe je pense qu’il va te rire au nez (et c’est je pense ce qu’il peut t’arriver de moins grave)
- Manivel a écrit:
- Tiens tu as bien fait d’ouvrir ce sujet.
Bien des montres russes ont un certain charme, mais je me demande ce que ça donne question durabilité, fiabilité, entretien…
Des retours la dessus?
J’ai aussi vu que les prix ont pas mal grimpés mais connaissant mal ce montres, je ne sais pas trop ce que ça vaut par rapport a de l’entrée de gamme Swatch Group, dans ces même prix…
Les calibres m’ont l’air clairement en retrait (fréquence, reserve de marche), et quid de la chronométrie?
Question finition et assemblage, ça donne quoi?
Pour le coup certaines SG ne sont pas exempt de défauts et les russes pourraient reprendre l’avantage la dessus.J’ai du chinois, du japonais, de l’allemand, du « français », du vrai suisse, et une petite russe complèterait bien ma collection.
Et puis l’horlogerie russe a une belle histoire.
Bonjour à tous ,
j’ai quelques chronos Russes dans ma collection de montres constituée majoritairement de chronos, entre des Poljot de la décennie 90/2000 jusqu’à des rééditions de la décennie 2000/2010 par Volmax, société fondée en 2000 sous l’égide de Poljot pour développer de nouveaux marchés , Volmax a déposé les noms des modèles Aviator, Buran, Sturmanskie qui sont devenues des marques à part entière .
ces montres sont franchement costaudes, très attachantes par leur coté historique (ayant équipé les forces aériennes,la marine Soviétique, les cosmonautes….)
pour moi la fiabilité est très bonne, la réserve de marche de 60 heures en moyenne est très très correcte….j’ai des mouvements 3133 classiques et dérivés ( 31659 sur la Sturmanskie militaire boitier coussin, c’est le 3133 avec stop secondes lorsque l’on tire la couronne, et 31681 sur l’Aviator, c’est un 3133 avec un troisième compteur indiquant la position horaire sur 24 heures )
j’ai découvert ces montres et leur histoire progressivement avec bonheur, après avoir recherché des chronos vintage Français ou autres équipés des Valjoux 7733/7734, situés à des prix que j’ai trouvé bien trop chers pour ce qu’ils sont (ce n’est que mon avis !)
Poljot Station spatiale internationale 2001
réédition
Sturmanskie Militaire 31659
réédition Poljot Océan
Aviator mouvement 31681 :
Merci pour ces précisions.
Je viens d’aller faire un tour sur le site Raketa. Je l’ai trouvé génialement fait avec une grande place faite a l’humain. Il y a même un enregistrement du son du calibre que l’on peut accélérer ou ralentir pour en percevoir toutes les nuances.
Les pièces sont faites sur des machines manuelles, et ils font absolument tous les composants y compris le spiral.
Je dois dire que ça fait envie… de l’horlogerie comme on en fait plus!C’est tentant en effet… Mais malheureusement je n’accroche pas des masses aux designs de chez Raketa…
N’hésite pas à faire un tour sur le site Poljot24. Je suis passé par ce pro allemand pour l’achat de mes trois montres.. c’était une très bonne expérience client.
Je fais aussi partie de ces amateurs de mécanique suisse, mais très respectueux des mécaniques russes pour autant !
Je dois dire que les montres russes que j’ai (Poljot de Luxe et Vostok Komandirskie) me séduisent sur bien des points. Ce sont des mouvements ou boitiers / constructions très réfléchis (par exemple le mouvement poljot 2209, ultra plat, avec sa seconde centrale commandée par la roue de moyenne, mais qui est constituée de deux roues concentriques, l’une entrainée et l’autre entrainante, pour éviter le jeu de l’aiguilles de secondes, sans avoir recours à un frein par friction, comme sur bien des mouvements conçus initialement sans secondes centrale.)Quant à la Vostok : couronne sur « cardan » pour pas la casser en cas de dévissage intempestif, fond de boitier fixé par une bague en acier qui prend appui sur le fond, afin que ce dernier ne tourne pas contre le joint, mais soit uniquement en compression, date sautante, 31 rubis (pour un 3 aiguilles, autant dire qu’il y en a partout), rubis fabriqués par Vostok même, et j’en passe…
Tout ça pour 68 euros, livré !Du reste, effectivement les russes travaillent encore beaucoup sur des machines d’usinage conventionnelles « à la main » un peu comme nous le faisions il y a 70 ans…
Cela dit, même si certains mouvements sont parfois dénués de toute décoration ou finition, je trouve que ça reste de belles pièces mécaniques avec des éléments bien conçus d’un point de vue ingénieurie…
Est ce que les montres russes ou vendues comme telles de nos jours le sont vraiment?
Comme souligné au dessus par PHIL71 dont les connaissances en la matière sont admirables certaines marques ont été revendues, et l’excellent Poljot24 propose aujourd’hui les légendaires Strela ou Poljot avec des ST19 plutôt qu’avec des 3133 qui ne semblent à priori plus produits? (même si du coup je me demande comment ils arrivent a trouver autant de stock)Du coup, à part Vostok et Raketa, je me demandais si on peut véritablement parler de montres russes avec les marques légendaires que sont poljot, strela et sturmanskie? Qui se trouvent encore avec des calibres russes mais cela semble de plus en plus rare? (calibres russes qui sont souvent tres inspirés de calibres suisse ou français d’ailleurs)
Je pose la question sans animosité aucune, j’adore les montres russes. J’ai 2 Vostok (et plusieurs mouvements car j’en ai massacré en les tripatouillant
) et j’ai longtemps tourné autour des Strela, mais le passage au ST19 m’a un peu découragé (entre autres) même si aparemment les premiers calibres dans les Strela étaient justement du type Venus 175 donc ST19; Le 3133 étant il me semble basé sur un Valjoux 7734.- py3.14 a écrit:
- Est ce que les montres russes ou vendues comme telles de nos jours le sont vraiment?
Comme souligné au dessus par PHIL71 dont les connaissances en la matière sont admirables certaines marques ont été revendues, et l’excellent Poljot24 propose aujourd’hui les légendaires Strela ou Poljot avec des ST19 plutôt qu’avec des 3133 qui ne semblent à priori plus produits? (même si du coup je me demande comment ils arrivent a trouver autant de stock)
Du coup, à part Vostok et Raketa, je me demandais si on peut véritablement parler de montres russes avec les marques légendaires que sont poljot, strela et sturmanskie? Qui se trouvent encore avec des calibres russes mais cela semble de plus en plus rare? (calibres russes qui sont souvent tres inspirés de calibres suisse ou français d’ailleurs)
Je pose la question sans animosité aucune, j’adore les montres russes. J’ai 2 Vostok (et plusieurs mouvements car j’en ai massacré en les tripatouillant
) et j’ai longtemps tourné autour des Strela, mais le passage au ST19 m’a un peu découragé (entre autres) même si apparemment les premiers calibres dans les Strela étaient justement du type Venus 175 donc ST19; Le 3133 étant il me semble basé sur un Valjoux 7734.
Bonjour à tous ,
pour le cas des Strela , le nom du modèle a été racheté par Juri Levenberg et Strela est devenue une marque ( Juri Levenberg pseudo vendeur Poljotuhren sur ebay n’ est pas très loin de chez Julian Kampmann de Poljot 24 à Munich qui les vends également ) Juri Levenberg emboite les mouvements ST1901/Poljot 3133 et 31681 dans la majorité des Strela que l’on trouve à la vente ….ainsi que d’autres modèles sous sa marque « Pilot » dont le nom écrit en cyrillique est très proche de Poljot ( modèles Berkut, Orlan etc) et peut facilement tromper le novice …
comme évoqué précédemment Volmax est une filiale de la fabrique Poljot historique et fabrique à Moscou les Sturmanskie, Buran, Aviator, devenus des marques déposées au début des années 2000…avant 2000 ces montres étaient des modèles de la « première usine de montres de Moscou « .
toutes les rééditions de l’Okeah ont également été fabriquées par Volmax.
on peut toujours acheter des montres avec le nom et le logo Poljot ( comme mon chrono Traveller ), toujours fabriquées à Moscou d’après Julian Kampmann de Poljot 24 sans que je puisse savoir exactement qui les fabrique, les noms et logos de la marque n’ayant jamais été rachetés au précédent propriétaire, le milliardaire Sergeï Pougatchev, sont donc utilisés sans autorisation…
concernant le mouvement 3133 et ses dérivés, ou peut effectivement se poser la question dans la mesure ou l’on trouve facilement une douzaine de marques qui emboitent ceux çi ?
stocks énormes ou refabrication (ou les deux !)pour compléter mon commentaire précédent (je ne peux plus éditer)
toute la « nébulosité » sur les montres Russes vient de l’histoire même de la Russie et de l’URSS. En Union Soviétique, une « marque » n’avait pas de sens, puisque toute usine était compagnie d’état. Les noms Poljot, Vostok, Slava, Luch, Strela, Buran, Sturmankie,etc sont venus pour désigner les productions de certaines usines à certaines époques, ou de certaines montres à certaines époques. Ainsi, la Strela s’est aussi appelée Poljot ou Sekonda selon les périodes, et la destinée de la montre (Sekonda pour l’export notamment en Angleterre)… parce qu’il fallait donner un nom aux montres. Après la chute de l’URSS certains fabricants ont racheté soit les droits, soit les noms, soit les usines, certaines usines sont aussi resté publiques pendant un temps etc. Sturmanskie Aviator et Buran sont devenue des marques de Volmax, l’usine historique Poljot a été reprise par des employés qui ont fondé la société Maktime et a continué de fabriquer tous les mouvements ,mais dont la production s’est arrêtée en 2011….
Bonjour à tous ,
@ py3.14 :le site » Strela Watches » , de Juri LEVENBERG basé à Munich , qui a racheté et déposé le nom du modèle devenu une marque.
des précisions intéressantes sur les mouvements et tous les modèles de la gamme .. modèles également présents au catalogue de nombreux revendeurs comme poljot24.de , JL est très connu sur la baie sous le pseudo de « poljotuhren »
Bonjour à tous ,
aujourd’hui un chronographe Poljot Traveller 3133 fabriqué par Maktime, société créé par des anciens employés de l’usine Poljot en 2005 et ayant repris une grosse partie de l’appareil de production après la fuite de l’ancien propriétaire et milliardaire Serge Pougatchev…
Maktime a fabriqué des montres et fourni des mouvements pour de nombreux emboiteurs jusqu’en 2011 et a utilisé le nom et le logo Poljot sans avoir racheté ceux çi, ce qui à l’époque a fait hurler les puristes !
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