- Ce sujet contient 36 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 3 mois.
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Messages
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Il est vrai que le 7S26 pour ne parler que de lui est impermanent comme dirait le Dalaî-Lama et ça peut âtre agaçant je le conçois mais si un jour j’arrive à en régler un dans les tolérances du COSC je vous le ferait savoir dans l’instant !
A moins que l’instant d’après il ait fortement dérivé !
Le COSC, si tu ne considères que la dérive sur un mois c’est effectivement réalisable par un 7s26 parfaitement réglé pour un porteur spécifique, en fait c’est réalisable sur n’importe quel mouvement à-peu-près bien fini.
Sauf que c’est un peu plus compliqué que ça en fait, pour passer le COSC il faut un mouvement qui tienne dans une certaine fourchette d’écart de réglage entre les positions, et pour ça je suis certain qu’un 7s26 en est très loin!
- Gzotor a écrit:
- Le COSC, si tu ne considères que la dérive sur un mois
Le COSC, c’est le COSC et si l’on considère la dérive sur un mois, ça n’est plus le COSC…
- Gzotor a écrit:
- … et pour ça je suis certain qu’un 7s26 en est très loin!
Encore un « pseudo sachant » à affirmations péremptoires ne reposant sur rien… Va-t-il falloir que je vende mes SKX pour que l’acquéreur se rende compte de leurs performances chronométriques ??Un pseudo sachant?
Excuse moi d’être horloger et d’avoir un demi carton de ces mouvements en pièces détachées derrière moi en ce moment même… Ainsi que deux Witschi sous la main, juste au cas où…
Je le sais parce que j’en ai réglé plus d’un, et c’est tout! C’est tellement misérable que j’ai du mal à leur faire tenir la minute par semaine au simulateur.
- Gzotor a écrit:
- Excuse moi d’être horloger et d’avoir un demi carton de ces mouvements en pièces détachées derrière moi en ce moment même… Ainsi que deux Witschi sous la main, juste au cas où…
Je le sais parce que j’en ai réglé plus d’un, et c’est tout! C’est tellement misérable que j’ai du mal à leur faire tenir la minute par semaine au simulateur.
Mais tu es complètement fou, toi !!!
En étant horloger, tu devrais savoir qu’avec de la chance tu peux avoir une Seiko qui ne fait pas de -30/+45 sec/jour, qui n’a pas un bracelet qui rouille, qui n’a pas non plus de poussières sur le cadran, pas plus que le verrouillage de la lunette qui se grippe, ou des index dont le remplissage est fait par un atelier s’occupant d’enfants handicapés, ou des finition provenant directement d’une entreprise forestière canadienne, etc, etc…
Non non, malheureux, les Seiko c’est très bien, si si… D’ailleurs les Japonais viennent par millions, chaque année, en Suisse pour acheter des montres suisses, alors qu’ils fabriquent des véritables merveilles chez eux… C’est sûrement qu’ils sont cons, les japonais…
Allez, A+
- Gzotor a écrit:
- Excuse moi d’être horloger
Houlà ! Impressionné, je suis !!
- Gzotor a écrit:
- Ainsi que deux Witschi sous la main, juste au cas où…
Deux horlogers différents ayant eu mes montres sur leurs appareils m’ont déclaré un truc tout aussi péremptoire que toi du genre « elle est à +4 s/j, votre montre ! » ce à quoi je leur répondais que, non, elle était à +0.3 s/j. J’ai tout à fait confiance en l’exactitude de l’indication du Witschi mais elle n’est valable qu’à l’instant t, pas au poignet du porteur et à sa température. Un réglage parfait est personnalisé et long.
- Gzotor a écrit:
- C’est tellement misérable que j’ai du mal à leur faire tenir la minute par semaine au simulateur.
Au simulateur ? Il faut les porter, Bon Sang, avant de pouvoir en tirer des conclusions !
- 1360 a écrit:
- Non non, malheureux, les Seiko c’est très bien, si si…
Si plutôt que de raconter n’importe quoi tu avais lu le sujet peut-être aurais-tu compris que je ne supportais plus les Seiko pour leur imprécision chronique. Mais à l’impossible, hein…
- Pascal a écrit:
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Si plutôt que de raconter n’importe quoi tu avais lu le sujet peut-être aurais-tu compris que je ne supportais plus les Seiko pour leur imprécision chronique. Mais à l’impossible, hein…
Alors nous sommes d’accord, leur imprécision et (en ce qui me concerne) leur qualité générale…
Elles sont d’un excellent rapport qualité/prix, ont le grand mérite d’être plus lisibles que nombre de marques prestigieuses mais la finition indigente des aiguilles ne m’est plus supportable.
- 1360 a écrit:
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En étant horloger, tu devrais savoir qu’avec de la chance tu peux avoir une Seiko qui ne fait pas de -30/+45 sec/jour, qui n’a pas un bracelet qui rouille, qui n’a pas non plus de poussières sur le cadran, pas plus que le verrouillage de la lunette qui se grippe, ou des index dont le remplissage est fait par un atelier s’occupant d’enfants handicapés, ou des finition provenant directement d’une entreprise forestière canadienne, etc, etc…
Non non, malheureux, les Seiko c’est très bien, si si… D’ailleurs les Japonais viennent par millions, chaque année, en Suisse pour acheter des montres suisses, alors qu’ils fabriquent des véritables merveilles chez eux… C’est sûrement qu’ils sont cons, les japonais…
Allez, A+
T’es content, t’as fait ta plubicité… Je suis un des premier à conseiller Seiko aux gens que je connais pour l’excellente robustesse de leurs calibres et le rapport qualité/prix quasi imbattable de tous leur modèles, comparés aux marques suisses dans les mêmes gammes de prix. Moi même, sur 5 montres, j’ai deux Seiko, un 6138, et un 5216.
Si tu avais lu la moitié des messages que j’ai écrit juste avant, ou dans le doute, si tu savais lire, tu aurais sant nul doute saisi que je parlais uniquement du calibre 7s26, et d’aucun autre, car j’ai en effet constaté en travaillant sur des calibres Seiko, que d’autres calibres comme le 4s15 par exemple, fonctionnent très très bien.
Donc, déjà ça c’est pour toi, cadeau, bisous.
Pour pascal,
Ce calibre, coûte 28.95 euros, neuf, révisé, envoyé par seiko avec un papier cadeau. Sans compter les 30% de réduction dont nous bénificions parce que notre atelier est agréé Seiko depuis avant que tu achètes ta première montre.
Un mouvement chronomètre de chez Breitling, par exemple, j’ai entendu le prix des 7753, ou 54 je sais plus, ce matin même, coûte 1700 euros.
À partir de là, je vais t’expliquer comment le COSC fonctionne, puisque tu aimes bien nous en parler, de ta Seiko qui passe le COSC IZI, comme le dirait Bouba, « la chatte à ta mamie » (je m’égare, mais en réalité je cite Bouba, faut pas faire attention, c’est juste pour la rime, même si c’est naze, mais c’est Bouba).
Alors, dans un sujet de ce même forum, j’ai appris des faits très intéressants que je vais partager avec vous tous (faire un simple copier collé, en fait):
CHRONOMETRE
Montre de grande précision ayant obtenu un bulletin officiel de contrôle de marche délivré par l’Observatoire de Besançon pour la France, de Genève ou de Neuchâtel pour la Suisse. Les exigences sont très élevées: quelques secondes (pour les chronomètres mécaniques) par jour dans des conditions de températures et de positions plus difficiles que celles rencontrées habituellement.
Les tests à passer pour obtenir le certificat sont, selon la norme SN/ISO 3159 v.9.97 :
15 jours dans 5 positions différentes à 3 températures
– 2 jours : couronne à gauche
– 2 jours : couronne en haut
– 2 jours : couronne en bas
– 2 jours : cadran visible
– 2 jours cadran à l’envers
Avant tout changement et toutes les 24H, la marche du mouvement est contrôlée à une température de 23°Cet 24% d’humidité de l’air.
– 10e jour : contrôle du fonctionnement des mécanisme supplémentaires (date, chrono…) pour établir leur éventuelle influence sur la précision de marche.
– 11e jour : chambre froide à 8°C
– 12e jour : pause et mesure à 23°C
– 13e jour : 38°C
Seuls les mécanismes ayant parfaitement passés tous ces tests obtiennent un certificat du COSC si :
– la moyenne de marche quotidienne dans 5 positions reste entre – 5 et +6 secondes / jour
– la différence de marche quotidienne dans 5 positions ne doit pas excéder 2 à 3 secondes / jour
– la plus grande différence de marche ne doit pas excéder 5 secondes
– la différence de marche horizontal / vertical ne doit pas excéder 5 à 7 secondes / jour
– la plus grande différence entre la moyenne journalière de marche et l’une des marches dans les 5 positions ne doit pas excéder 10 à 15 secondes / jour
– la variation à la température doit être de +/- 0,6 / 0,7 seconde par °C
– la variation totale de marche doit être de +/- 5 ou 6 secondes / jour
Donc ça, ce sont les normes du COSC. Ta Seiko, là-dedans, elle tient 10 minutes! Déjà, les mecs, ils la voient arriver et ils se disent: « c’est une blague? Le mec, il est fou? C’est sûrement un horloger des très haute voltige! Lol » (oui oui, il dit lol)
J’ai vu, sur des 7s26, des écarts entre des positions de 40 secondes d’une position à l’autre (c’est à dire, couronne vers le haut +10, couronne vers le bas, -30).
Déjà, avec ça tu sors direct!
Après, comme je l’ai dit, mais comme tu n’as pas compris, ça n’empêche en rien, le fait que ta montre pourra rester dans les deux minutes par mois, si tu arrives à équilibrer ces défauts par rapport à ta façon de la porter!
Après, excuse moi, ton horloger a dit que c’était à +4, c’est très possible, à plat, pendant 2 minutes, mais si tu t’amuses à bouger avec, comme dans la réalité, pendant le réglage, tu t’appercevras que la réalité est bien loin des +4 bien fixes.
Concernant le simulateur de portée, il se trouve que c’est un outil très pratique, qui sert à porter les montres, parce que même si à l’atelier, on est au moins 3 horlogers, ça ne fait que 6 bras, et en plus on est majoritairement assis.
Du coup, je n’ai pas assez de bras moi même, pour porter toutes les montres, que je révise.Et-ce que vous comprenez, ce que j’écris?
- Citation :
- T’es content, t’as fait ta plubicité…
Publicité pour quoi, pour qui ???
- Citation :
- Je suis un des premier à conseiller Seiko aux gens que je connais pour l’excellente robustesse de leurs calibres et le rapport qualité/prix quasi imbattable de tous leur modèles, comparés aux marques suisses dans les mêmes gammes de prix. Moi même, sur 5 montres, j’ai deux Seiko, un 6138, et un 5216.
Oui, ok. Mais une excellente robustesse et un bon RQP ne veut pas dire calibre précis… Une bête swatch fait mieux…
- Citation :
- Si tu avais lu la moitié des messages que j’ai écrit juste avant, ou dans le doute, si tu savais lire, tu aurais sant nul doute saisi que je parlais uniquement du calibre 7s26, et d’aucun autre, car j’ai en effet constaté en travaillant sur des calibres Seiko, que d’autres calibres comme le 4s15 par exemple, fonctionnent très très bien.
Merci, effectivement je sais lire, et je suis content d’apprendre qu’il y a un calibre Seiko qui fonctionne bien (le 4s15, visiblement). le RQP est-il le même que celui qui fonctionne mal (le 7s26, si j’ai bien compris) ?
A+
- Gzotor a écrit:
- …..
Te fatigue pas, je possède la norme ISO 3159 (1ère édition, 1976), je sais parfaitement de quoi on parle et pense même pouvoir t’en remontrer sur le plan de la conception mécanique. Le délire concernant le coût d’un ETA chronomètre était inutile.
Quant à « mon » horloger (je n’ai pas d’horloger, mon horloger c’est moi), il ne s’agissait pas de 7S26 mais de Breitling. Et c’était juste pour illustrer la différence entre l’indication d’un Witschi à l’instant t et la marche réelle d’une montre sur une journée. Les Witschi et simulateurs, c’est bien pour un réglage sommaire et en nombre. Dans le cadre d’un commerce, quoi.- 1360 a écrit:
- Oui, ok. Mais une excellente robustesse et un bon RQP ne veut pas dire calibre précis… Une bête swatch fait mieux…
Je me bats depuis deux heures pour dire que c’est pas précis! Pour 75 euros, et avec un bon régleur, ou si on sait s’y prendre soi-même, il est possible de bien les régler malgré tout, mais d’origine elles sont souvent mal réglée ça je le reconnais.
Celà-dit, je ne connais pas les swatch system 51, je n’en ai jamais vues en vrai, et je ne sais pas si elles règlent mieux. Sur les photos je ne saurais pas même dire si on peut les ouvrir pour pouvoir retoucher quoi que ce soit.
Les swatch équipées de 2824, fonctionnent forcément mieux que les 51, et règlent probablement mieux que la plupart des Seiko dans la même gamme de prix, je veux bien t’accorder ce point.Cependant, quand je parle de montres suisses, je parle aussi de Tissot, Rado, Hamilton, Tag Heuer, parfois même Omega, surtout sur les modèles quartz. Sur ce plan là Seiko Les ruine niveau qualité prix. Quand je vois ce que monte Tag Heuer comme quartz, et à quel prix ils vendent ça, je m’arrache les cheveux…
Pour le mécanique, finalement ils concurrencent aussi très bien, le prix d’une Seiko équipée d’un 4s15 par exemple, tourne aux alentour des 400 euros neuve en achat direct chez Seiko, et pour le coup ce calibre fonctionne vraiment bien!C’est ce que j’aime chez Seiko finalement, évidemment qu’ils font de la daube, mais ils n’essaient pas de le cacher! Quand ils te vendent une montre automatique à 75 euros, tu sais à quoi t’en tenir.
Et pour un calibre, ils vont sortir des tonnes de modèles avec différentes qualités d’emboitage, du plus bidon, au mieux fini, pour toutes les bourses, mais c’est explicite!Pour point de détail, les seuls mécanismes sur lesquels j’ai vu des antichocs sur tout l’échappement, c’était Rolex, et Seiko.
Et je pense avoir répondu à ta deuxième question concernant le 4s15. Mais ce n’est pas le seul calibre qui fonctionne bien! J’ai eu aussi dans les mains une vieille Seiko de dame, avec un mouvement Hi-beat (36.000 alt), dont je ne me souviens pas le calibre exact finalement, qui fonctionnant très bien… Ils savent vraiment faire du haut de gamme, en fait. Ils font même des répétitions minutes, et j’adorerais en voir!
Concernant mes montres perso, mon 6138 est une vrai daube infâme par contre. J’ai eu deux 6139 avant celui là, que je me suis malheureusement fait voler, mais ces calibres vieillissent très mal, comme la plupart des séries 6100, etc… S’ils ne sont pas entretenus correctement ils sont infâmes à réparer, et c’est très dur d’en trouver en bon état.
Avec un ressort de barillet neuf, j’ai 220 degrés d’amplitude avec le vent dans le dos.
Pour le deuxième calibre que j’ai cité, le 5216 dans une lordmatic, je l’ai acheté il y a des mois mais je ne l’ai pas encore révisé, donc je ne sais pas, mais il me semble qu’il équipait certaines King Seiko, qui valent encore pas mal de sous aujourd’hui, donc je ne me fais pas de soucis.Pour pascal,
Évidemment, mais on ne peut pas régler toutes les montres au cas par cas, je dois être un minimum productif
Chez Rolex, j’avais visité le bureau d’étude avec le lycée pendant mes études, ils avaient une machine capable de filmer au ralenti l’intérieur de l’échappement pendant les mouvements, chocs, etc… C’était extrêment instructif!
Radiomir
Moui, c’est pas faux… Moi je me suis retrouvé aspiré là-dedans contre mon gré haha
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