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Désigner Tag est trop simple et ne correspond pas à la réalité. Cette maison a fait d’énormes investissements et même s’il ont travaillé sur une base Seiko pour un calibre, le redéveloppement leur a couté quasiment plus cher qu’un développement complet.
Je ne pense pas que le sujet soit là. Il n’est pas du tout nouveau de voir des composants asiatiques s’inviter en Suisse sauf qu’avant il ne fallait pas en parler, même les internautes ne voulaient pas savoir et faisaient pression pour faire taire ce sujet. Maintenant , l’info nourrie par un dédouanement devient incontrôlable. Je me souviens de ce même sujet amené autrement ici qui avait très vite déchaîné un torrent de contestations.
La question que je me pose est celle de savoir quelle est la marque qui peut certifier du 100% suisse. On serait étonné certainement de ne pas y trouver qui l’on pense.
Les marques aujourd’hui en sont arrivées souvent à concevoir des modèles pour le marché le plus rentable, l’Asie et il devient difficile de traverser la mondialisation sans y succomber.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je ne pense pas que le sujet soit là. Il n’est pas du tout nouveau de voir des composants asiatiques s’inviter en Suisse sauf qu’avant il ne fallait pas en parler, même les internautes ne voulaient pas savoir et faisaient pression pour faire taire ce sujet. Maintenant , l’info nourrie par un dédouanement devient incontrôlable. Je me souviens de ce même sujet amené autrement ici qui avait très vite déchaîné un torrent de contestations.
La question que je me pose est celle de savoir quelle est la marque qui peut certifier du 100% suisse. On serait étonné certainement de ne pas y trouver qui l’on pense.
Les marques aujourd’hui en sont arrivées souvent à concevoir des modèles pour le marché le plus rentable, l’Asie et il devient difficile de traverser la mondialisation sans y succomber.
[/quote]Tout a fais d’ accord
Si les horlogers lisent ce sujet qui reste relativement constructif, cela doit les amener à une véritable réflexion sur le « Swiss made » il me semble…
Comme dans ton dernier article chacun d’eux a « sa » définition, aujourd’hui ça ne marche plus…….
En alimentaire l’Europe a crée l’AOP avec un cahier des charges strictes, a eux de penser à une vrai réglementation, il n’y aura plus de discutions possible…
On parle quand même de pièces à plusieurs k€……….- nanthiat a écrit:
- Pas mal ta « découverte » Koseis..
Effectivement intéressant lien, merci de l’avoir passé par ici…
- Citation :
- Donc LVMH (…)
Ce qui est clair, sous l’éclairage de mon amateurisme horloger et sous l’éclairage de ma connaissance de la R&D : c’est que, me concernant, je comprends très bien la politique du groupe SWATCH : leur R&D doit leur profiter à eux en premier, ils n’ont aucune raison de « financer la R&D » de boîtes comme LVMH qui sont des emboiteurs haut de gamme et qui négligent ostensiblement l’innovation, les études en amont, etc. (ou plutôt que la R&D du groupe Swatch profite à LVMH & co.)
Du coup, pour des montres ETA, je trouve légitime de ne considérer pour un futur achat : soit un petit emboîteur à la sauce Archimede/Stowa, soit une marque du groupe Swatch. En dehors de ça, point de salut.- ZEN a écrit:
- La question que je me pose est celle de savoir quelle est la marque qui peut certifier du 100% suisse. On serait étonné certainement de ne pas y trouver qui l’on pense.
sinon dans une logique a la fois industrielle et en ménageant le consommateur ne pourrait on pas seulement faire les ebauches a l’etranger, la finition des pieces et leur assemblage en suisse ?
- trinita a écrit:
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- ZEN a écrit:
- La question que je me pose est celle de savoir quelle est la marque qui peut certifier du 100% suisse. On serait étonné certainement de ne pas y trouver qui l’on pense.
sinon dans une logique a la fois industrielle et en ménageant le consommateur ne pourrait on pas seulement faire les ebauches a l’etranger, la finition des pieces et leur assemblage en suisse ?
C’est ce qui se passe déjà.C’est le principe même du swiss made.Fabriquer à l’étranger,assembler en suisse et
hop « swiss made »
- koseis a écrit:
- C’est ce qui se passe déjà.C’est le principe même du swiss made.Fabriquer à l’étranger,assembler en suisse et
hop « swiss made »
oui mais l’officialiser, l’important n’est pas le lieu de fabrication d’une piece, mais qu’il y ai une valeur ajouté sur celle ci en swiss pour preserver un savoir faire et une appellation…
- AirX-VIII a écrit:
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- koseis a écrit:
- Le swiss made c’est juste du folklore maintenant.
Le suisse c’est l’horlogerie
l’italien c’est les pates
le français c’est le saucisson
etc….
Pas d’accord le swiss made existe par son expérience et son passé horloger…reste à inventer un nouvel échappement ou un nouvel alliage pour le spiral
Ben oui, c’est même là le problème, le passé on peut s’y référer mais le passé ce n’est pas l’avenir.
Un peu comme ces marques horlogères qui parlent de légitimité alors que bon nombre d’entre elles étaient moribondes à une époque ou étaient même mortes mais ont resurgi grâce à quelques groupes essentiellement financiers et parfois changé plusieurs fois de mains(Panerai et d’autres, sauf que Panerai, grâce à la puissance du groupe auquel il appartient a su en quelques années créer ses « propre calibres » et ça, tout le monde ne l’a pas fait).
La légitimité sur des solutions du passé, suis pas certain que ce soit l’avenir
La légitimité et suprématie s’obtiennent par ce qui est fait aujourd’hui avec des solutions et une fiabilité d’aujourd’hui ou de demain et peu importe le pays.
Pour le pays je laisse ça aux bons commerciaux qui nous ont fait rêver grâce à l’insidieux Joran nous prenant pour ce que nous sommes et avons accepté depuis des annéesVive les innovateurs, les créateurs et s’ils ne sont pas suisse mais japonais et bien tant pis ou plutôt tant mieux.
Le principal c’est que le client ai le choix et la sélection se fera d’elle même.J’ai connu la suprématie des appareils photo allemands, les belle motos anglaises qui pissaient l’huile, les motos allemandes , françaises, italiennes et dans ces domaines de haute technologie il ne reste pas grand chose à part la domination justifiée des japonais.
Suis pas spécialiste mais peut être que dans l’horlogerie c’est comme pour le reste et si on ne crée pas…on crève.
le post tourne en rond et je crains que l’information ne vienne beaucoup plus tard hélas.
Mais bon sang ou sont ils….si cela se trouve en raison de tout ce buz les calibres sont peut être repris en Chine histoire d’avoir bonne conscience…si c’est le cas, qui des autres va avoir un gros problème de délais…. Je pars dans le projet de créer en France les tic tac….
- ZEN a écrit:
- La question que je me pose est celle de savoir quelle est la marque qui peut certifier du 100% suisse.
La question a laquelle tout le monde aimerai une reponse mais il est finalement fort probable qu’il n’y en ai pas…
Tout de meme… 8ans a se goinffrer facilement au lieu de caler 2ans de devellopement? …et maintenant ils viennent pleurer?
Les ricains ont ete sur la lune en 10ans non?
Il y a bien une volonte de facilite derriere.
Je suppose que des marques ont bien anticipe, les autres… ils ont sans doute signe le debut de leur fin, et franchement… 8ans… on va pas les pleindre non plus.
Du coup il va sans doute y avoir un gros tri et des disparitions.
Sans doute une grosse perte momentanee d’emplois, puis une forte embauche chez les ceusses qui tireront a juste titre les marrons de ce feux. Quoi qu’il en soit il va falloir eviter certaines marques pendant quelques temps pour du neuf…
L’horlogerie suisse, je l’espere, en sortira grandie… ou sombrera toute entiere, totalement discreditee.
Tiens, c’est pas une lame qui scintille sur la branche?
Vincent.
Ce débat est décidemment le plus intéressant qu’il m’ait été donné de lire sur ce forum !
Trinita a me semble t il souligné un point clé qui m’a fait revoir mon jugement :
[quote="trinita"]
- Fulgurochat a écrit:
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Et puis meme si le prix d’un 2892 double, cela ne remettra pas en cause le prix d’une longines…
En gros, l’industrie horlogère a de la chance d’etre un business de "valeur" et non de "commodité" : le vainqueur n’est pas celui qui produit le moins cher et qui fait le marché par ses prix bas en tuant ou étouffant la concurrence (type electroménager, hifi, électronique voire automobile bas/moyen de gamme) mais celui qui arrive à vendre au plus cher avec des prix décorrélés du cout de production. Comme dans la parfumerie de luxe par exemple, ou le prix d’un flacon rendu chez Séphora n’a rien à voir avec les 90 euros qu’il faut raquer pour espérer que Bobonne mette un dessous coquin le jour de la Saint Valentin. Ce qui compte dans ces industries bénis des dieux, c’est l’"univers" que l’on vent avec la montre, l’égérie, le mythe en particulier celui de la manufacture, de l’industrie d’antan, d’avant la mondialisation, le monde du bel ouvrage avec toute sa charge émotionnelle.
Donc le débat "made in China" n’est pas un problème de cout, de marge. Juste d’appro d’un mouvement, d’ou qu’il vienne et quel que soit sont prix pourvu que ce soit en toute discrétion pour ne pas écorner "l’univers" de la marque. Conc comme beaucoup le dise ici, c’est pas un problème de qualité, de cout, de marge industriel mais un problème de communication, de marketing. Ce genre de pratique de sourcing que je connais dans bien des industries depuis bien des années n’a jamais entraîné un tel malaise. Ce grand bal des faux derches est d’un cocasse !
- nanthiat a écrit:
- Il n’y a aucun problème avec les Chinois!!! Le problème c’est le swiss made, c’est dans le texte: swiss made….
Si demain Seiko fait du « Japon made » et que tu découvre que c’est fait en Bolivie ou ailleurs tu ne sera pas content.. Chaque marque à une histoire, respectons cela…
Moi je veux pas boire un Pommard issu d’Afrique du sud… Une Alpha avec moteur GM ça n’a plus d’âme…
en fait tu as tout a fait raison. maintenant on a peut être mal compris la signification du « made »
construit
fabriqué
assemblé
on peut même allé plus loin, imaginons, qu’une marque chuisse X, fasse venir des polonais pour faire les calibres, des roumains pour peindre les cadrans, des philippins pour assemblé le tout, des quataries pour réinjecter de l’argent dans la société et des …. suisse pour vendre le tout ………. faut penser quoi ?
Et le calibre 1887 qui est d’originie japonaise, l’un des meilleur, et amélioré et fabriqué en chuisse ??
est-on sur que la « l’inspiration » du calibre Bretling est suisse ?
bon on peut en parler pendant des jours, j’en reviens a la remarque de nanthiat, c’est le made qui gène …….. all made peut être
Moi aussi j’adore ce post.
Mais pour parler de Chine, a Noel je me suis dit qu’autant qu’acheter du Chinois, plutôt que de l’acheter chez Toy’s US je l’achèterai direct en Chine…ben la baguette magique Harry Potter à 29,90 ou 39,90 trouvée à $0,76 USD avec sa boite, le petit satin….et tout et tout….et puis l’hélicoptère radio qui tire des flèches à 29,90 trouvé à $12 USD…..bref j’ai prix et pas qu’un article à la fois….et je regrette rien et le referai.
Cela pour dire que je boycotte Toy’s R US qui me prend pour une vache à lait.
Mais la démarche Toy’s R US est la même que ces manufactures Swiss qui déguisent du calibre.
Seule différence avec Toy’s R US, sur les jouets c’est clairement indiqué : fabriqué en Chine, alors que le swiss made….
J’ai peut être une réponse….
swiss madedevient swiss assembly (à con promis chose due)
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