- Ce sujet contient 96 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 mois et 4 semaines.
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Salut à tous,
Avant les fêtes, j’étais d’humeur joueuse, voire taquine. Voulant commander un bracelet en toile de voile pour ma Tudor Black Bay Pro, j’ai fait une petite recherche internet. Étant un partisan de l’achat au plus proche de mon domicile, je regarde toujours les fabricants et/ou vendeurs d’Union Européenne en premier. C’est aussi plus pratique avec les douanes. Bref, après quelques minutes, je trouve un vendeur avec des milliers de très bons avis – Wristbuddys, société sise en Suède. Le prix est un peu élevé (110 euros avant réduction, 100 après), mais le service a l’air nickel : on peut par exemple choisir son transporteur et ils parlent de livraison express (important pour la suite). Comme je le rappelais, j’étais d’humeur joueuse et, je ne sais comment, l’idée m’est venue de regarder sur AliExpress. Je tiens à préciser que c’était la première fois que j’ouvrais cette page. Après une courte recherche, je trouve un bracelet très ressemblant. Pour 25 euros. Ayant l’esprit sportif, je commande, le 23 décembre, les deux en même temps
Le 4 janvier, je reçois le colis chinois (oui, oui). Belle qualité. En même temps, les Chinois, pour 25 euros, ça envoie du bois. Du côté du vendeur suédois, que dalle. J’avais choisi l’envoi par FedEx Connect Plus, car là où je vis, FedEx est une bonne compagnie et, en plus, ce service comprend une livraison annoncée à l’avance, donc avec une date concrète, ce qui est pratique, car je ne suis pas toujours au bureau. Le vendeur, sans m’en avertir, m’a envoyé ça par DHL eCommerce. Bon, dans l’absolu, ce n’est pas une catastrophe, mais DHL eCommerce passe par la poste locale et là… ce n’est vraiment pas la joie. Tout ça pour dire que je n’ai reçu le colis qu’aujourd’hui.
Merci le service premium… 
Mais ça ne s’arrête pas là. J’arrive à la maison, je déballe le colis. Bon, boîte sympa (ça m’en fait une belle), des barrettes offertes (
), un petit chiffon offert (). Et là, le choc (je rigole, je m’y attendais, je suis naïf, mais pas tant que ça 
) : les bracelets sont identiques. Non, ils ne se ressemblent pas, ce sont les mêmes. Au poil de c****** près. Qui de la poule ou de l’œuf, va savoir. Est-ce que les Suédois font fabriquer en Chine et les Chinois leur ont piqué le design, est-ce qu’ils fabriquent en Suède et les chinois leur ont piqué leur design ou est-ce qu’ils ont choisi dans un catalogue chinois directement, je n’en sais fichtre rien. Sur leur site, ils ne mentionnent pas une fabrication locale pour ces bracelets et les indications de provenance sont très vagues. Je me doutais du coup de sagouin, c’était le but de mon achat, mais ça surprend un peu quand même Payer quatre fois plus pour le même produit qui arrive d’une distance bien plus courte dix jours après… Bref, je voulais juste m’amuser, je ne me plains pas, les sommes ne sont pas colossales et il y a des choses bien plus graves dans la vie, mais il y a vraiment un problème pour trouver des produits où le doute est complètement absent. Le sens de ce message est juste celui-là : on peut être, comme moi, convaincu qu’il faut acheter le plus local possible, on peut souvent se faire enfler ou, sans se faire avoir, se retrouver avec des produits chinois ou autres qui se font passer pour de l’européen sans le dire explicitement, donc sans enfreindre la loi, avec un marketing bien huilé. Et surtout, ça ne donne pas toujours envie d’acheter en Europe. Mais oui, il y a des fabricants et vendeurs où l’on est sûr de son coup, certains sont même sur ce forum, je le sais et j’ai déjà acheté chez eux, là n’est pas le problème
Bref, le client est (une) (p)roi(e)
Prenez soin de vous !
Bonjour,
Normal que celui qui vient de Suède arrive plus tard. Ils n’ont probablement pas de stock et l’ont commandé en Chine en même temps que toi. Du coup la Suède ça fait un détour.
- dejinytravy a écrit:
- Sur leur site, ils ne mentionnent pas une fabrication locale pour ces bracelets et les indications de provenance sont très vagues.
Ce simple fait est une indication de provenance. Si un vendeur ne mentionne pas explicitement un lieu de fabrication, tu peux partir du principe que ça vient de loin (Chine, Inde, Etc.)
Si c’était fabriqué en Suède, ça serait écrit en gros dans la communication, avec photos de la « Manufacture de Bracelets » à l’appui, etc.En regardant sur le net « MJS Internethandel AB » (la raison sociale derrière « Wristbuddys »), il semble y avoir 2 employés. Donc tu peux partir du principe qu’ils ne fabriquent rien en interne.
Source nombre d’employés : https://www.allabolag.se/foretag/mjs-internethandel-ab/stockholm/postordere-handel/2KIN02HI5YFIB- Saturne a écrit:
- Normal que celui qui vient de Suède arrive plus tard. Ils n’ont probablement pas de stock et l’ont commandé en Chine en même temps que toi. Du coup la Suède ça fait un détour.
Ça doit être ça, ils étaient en rupture de stock et attendaient un réapprovisionnement
Pour le reste, tu as bien évidemment raison et pour être vraiment sûr, il y a cette technique. Et l’absence de provenance sur leur site m’a aussi mis la puce à l’oreille, c’est pour cela que je n’ai pas été étonné outre mesure. Ce qui m’a un peu surpris, je l’avoue, c’est que ce soit réellement la même chose, qu’ils n’aient même pas mis un petit truc en plus à part leur logo pour se démarquer. Comme quoi, il reste encore un peu d’innocence et de candeur dans mon cœur
- Citation :
- ou est-ce qu’ils ont choisi dans un catalogue chinois directement
Tu as ta réponse
Perso, tous ces marchands de bracelets qui ont essentiellement (voir exclusivement) du nylon et du rubber en énorme quantité, je pars du principe qu’ils distribuent du chinois que tu peux retrouver toi-même directement sur Ali-X…Si tu veux du « Made in EU » faut soit partir sur du cuir, soit sur du rubber de qq fabricants bien ciblés.
Salut.
Je ne suis pas du tout étonné.
J’ai la même vision que toi : lorsque je souhaite acheter (ici un bracelet) je regarde en Europe.
Par le passé, j’ai acheté des RAF puis des nato chez Esprit Nato. Mes premiers.
En lisant le forum, j’ai connu Chespestnatostrap (CNS maintenant). Les prix étaient (et sont si je ne m’abuse) bien moins chers. Bon, c’est en Suède, j’ai testé
Je n’ai trouvé, si ce n’est le logo de la marque de mémoire, aucune différence entre les deux. RAF ou nato.
Je précise que j’ai testé les nato dits « classiques », pas les premium ou « Select Heure » (si je me souviens de l’appellation de EN).
Bon, je ne suis pas (enfin plus) naïf non plus : je me doute bien que l’approvisionnement est du côté deLorientl’Orient.Il n’y a pas longtemps, quête d’un caoutchouc/tropic/rubber.
Idem : recherche en Europe, j’ai trouvé des choses qui semblaient avec un bon RQP.
J’avais déjà pas mal lu sur la qualité de ce type de bracelet achetés par d’autres comparses sur Ali.
J’ai cliqué. Bah c’est bien foutu. Et certains modèles sont trèèèèès ressemblants à certains vendus par chez nous. La boucle avec le logo en plus bien entendu.Bref, tout ça pour dire quoi déjà ?
- dejinytravy a écrit:
- Bref, le client est (une) (p)roi(e)
Si ça se trouve il y a un stock quelque part en Europe plus près de chez toi que de la Suède, du même produit fabriqué en Asie..
Ahhh, le coup du Suédois : lisez ou relisez la Pastorale Américaine de Philip Roth : il y a parfois un » hors champ » et là ça tombe sur la Chine, belle leçon de choses !!
- dejinytravy a écrit:
- Et là, le choc (je rigole, je m’y attendais, je suis naïf, mais pas tant que ça ) : les bracelets sont identiques. Non, ils ne se ressemblent pas, ce sont les mêmes. Au poil de c****** près. Qui de la poule ou de l’œuf, va savoir. Est-ce que les Suédois font fabriquer en Chine et les Chinois leur ont piqué le design, est-ce qu’ils fabriquent en Suède et les chinois leur ont piqué leur design ou est-ce qu’ils ont choisi dans un catalogue chinois directement, je n’en sais fichtre rien.
…/…
Bref, je voulais juste m’amuser, je ne me plains pas, les sommes ne sont pas colossales et il y a des choses bien plus graves dans la vie, mais il y a vraiment un problème pour trouver des produits où le doute est complètement absent. Le sens de ce message est juste celui-là : on peut être, comme moi, convaincu qu’il faut acheter le plus local possible, on peut souvent se faire enfler ou, sans se faire avoir, se retrouver avec des produits chinois ou autres qui se font passer pour de l’européen sans le dire explicitement, donc sans enfreindre la loi, avec un marketing bien huilé.
Je découvre la même chose. Pour être depuis trois jours entre Alibaba (site B2B, contrairement à Aliexpress) et les sites de ventes Europe ou US traditionnels (pour sélectionner les futurs bracelets caoutchouc pour la Beluga en attendant de faire les miens plus tard), ce sont les mêmes produits dans 95% des cas.
Les FKM qui sont entre 4 et 8$ (pour le top) sur le site se retrouvent x 10 et plus sur les sites, pareil pour les NATO à 1 à 3$.
Zéro créativité, on achète pas cher et on revend en appliquant une grosse marge.La chose qui m’étonne est que finalement très peu de ces revendeurs créent leurs propres collections. C’est pourtant relativement accessible. Il y aurait intérêt à être un peu original, mais très peu le sont.
Après savoir de l’oeuf ou la poule… Si c’est un bracelet original, ce sont peut-être les chinois qui l’ont copié, et ils utilisent peut-être même les moules de leur client. Ce ne serait pas nouveau. Ou les suédois ne s’emmerdent peut-être pas, et achètent sur étagère à quelques dollars.
Tu as une photo de ton bracelet ? J’aimerais bien voir.
- paysdoufs a écrit:
- Tu as ta réponse Perso, tous ces marchands de bracelets qui ont essentiellement (voir exclusivement) du nylon et du rubber en énorme quantité, je pars du principe qu’ils distribuent du chinois que tu peux retrouver toi-même directement sur Ali-X…
Si tu veux du « Made in EU » faut soit partir sur du cuir, soit sur du rubber de qq fabricants bien ciblés.
Oui, je pense que tu as raison. C’est dommage. C’est la première fois que je voulais un bracelet en toile de voile, donc j’étais un peu en terre inconnue. Oui, pour le cuir, je ne prends pas de risque, je passe par Atelier Romane et autres fabricants dont l’origine est sûre.
- Flexy a écrit:
- Bon, je ne suis pas (enfin plus) naïf non plus : je me doute bien que l’approvisionnement est du côté de
Lorientl’Orient.
Je dis : « Oui, monsieur ! ». Jeu de mot de qualité, approuvé
Pour le reste, tu as très bien résumé. Comme dit aussi par le copain @paysdoufs, les bracelet en nylon, NATO et compagnies, c’est difficile. Par contre, le coefficient x4 pour exactement le même produit, y a du niveau en esbroufe… - Cimmerien a écrit:
- Si ça se trouve il y a un stock quelque part en Europe plus près de chez toi que de la Suède, du même produit fabriqué en Asie..
Pas bête, en effet. Remarque, eux l’ont envoyé d’Allemagne, donc vraiment pas loin de chez moi. Trois semaines de voyage
- leo a écrit:
- Ahhh, le coup du Suédois : lisez ou relisez la Pastorale Américaine de Philip Roth : il y a parfois un » hors champ » et là ça tombe sur la Chine, belle leçon de choses !!
Ah, merci, je ne l’ai pas lu celui-là
- Leopal a écrit:
- Je découvre la même chose. Pour être depuis trois jours entre Alibaba (site B2B, contrairement à Aliexpress) et les sites de ventes Europe ou US traditionnels (pour sélectionner les futurs bracelets caoutchouc pour la Beluga en attendant de faire les miens plus tard), ce sont les mêmes produits dans 95% des cas.
Les FKM qui sont entre 4 et 8$ (pour le top) sur le site se retrouvent x 10 et plus sur les sites, pareil pour les NATO à 1 à 3$.
Zéro créativité, on achète pas cher et on revend en appliquant une grosse marge.
Très intéressant ça, merci, Lionel. Les marges sont dingues… Par contre, quand ils veulent, les Chinois arrivent à faire de très belles choses (on le sait, mais il faut en parler plus). Parce que le bracelet en lui-même est très beau, confortable.
- Leopal a écrit:
- La chose qui m’étonne est que finalement très peu de ces revendeurs créent leurs propres collections. C’est pourtant relativement accessible. Il y aurait intérêt à être un peu original, mais très peu le sont.
C’était tout le sens de mon petit texte, en effet. OK, je comprends qu’ils achètent en Chine, mais ils pourraient faire un petit effort quand même. Parce que le même produit avec un coefficient x4, on est sur un foutage de gueule bien dosé
- Leopal a écrit:
- Ou les suédois ne s’emmerdent peut-être pas, et achètent sur étagère à quelques dollars.
Je penche vers ça, mais sans preuve de ma part.
- Leopal a écrit:
- Tu as une photo de ton bracelet ? J’aimerais bien voir.
Je fais ça ce soir
Quel régal ce post !
Les suédois prennent visiblement leurs clients pour des pigeons !
Mais bon pourquoi se priver ?
On propose un bracelet « cher » donc les acheteurs se disent que c’est de la super qualité !
Et on fait un bénéfice grandiose sans avoir à fabriquer quoi que ce soit !
Je pense que je vais créer un site en France !
- Mister N a écrit:
- Je pense que je vais créer un site en France !
On s’associe ? Il faut que je reprenne ma mise
- Mister N a écrit:
- On propose un bracelet « cher » donc les acheteurs se disent que c’est de la super qualité !
Tu tiens quelque chose, mettons le nôtre à 200 balles
Tu rigoles, mais ça existe…
Clair que ça donne des idées. Créer des collections originales, un stock. Vendre avec une bonne marge, mais au moins proposer quelque chose d’unique. Avec la marque gravée dans la moule, pour ne pas se les faire piquer ou utiliser dans le dos.
Ca nécessite un certain investissent, aussi.- dejinytravy a écrit:
- Très intéressant ça, merci, Lionel. Les marges sont dingues… Par contre, quand ils veulent, les Chinois arrivent à faire de très belles choses (on le sait, mais il faut en parler plus). Parce que le bracelet en lui-même est très beau, confortable.
C’était tout le sens de mon petit texte, en effet. OK, je comprends qu’ils achètent en Chine, mais ils pourraient faire un petit effort quand même. Parce que le même produit avec un coefficient x4, on est sur un foutage de gueule bien dosé
x 4, chez les sympas. Jusqu’à x 15/20 pour les plus abusifs, selon mes estimations.
De toute façon et pour vous enlever tout doute : si il n’y a pas de provenance de fabrication gravé sur le bracelet, c’est chinois, et ça ne coute pas plus de 8$ boucle comprise (déployante aussi), plus souvent entre 4 et 6$.
Vous enlevez la TVA et vous voyez la marge.Et quand c’est fait en Suisse, comme RubberB, c’est marqué dessus.
Je commande très rarement sur ali-express.
Je privilégie moi aussi le local (par exemple pour les vêtements je n’achète quasiment plus que du made in France et m’apprête à remplacer ma vaisselle par du Duralex ou du Arcopal)Mais lorsqu’un article est clairement acheté en Chine puis margé, je supprime l’intermédiaire
- Emmanuel2b a écrit:
- Mais lorsqu’un article est clairement acheté en Chine puis margé, je supprime l’intermédiaire
Alors on peut avoir le lien vers ce bracelet toile de voile pas cher et de bonne qualité ?
A l’avance merci !
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