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Bonjour tout le monde !
Premier post pour moi, je m’intéresse aux montres depuis quelques mois maintenant et malheureusement j’ai mis le doigt dans cet engrenage qui me mènera vers la banqueroute d’ici peu …
J’aurais une question qui peu paraître bête (et peut-être que le sujet à déjà été abordé).
Mais je vois souvent en mention dans les critiques de montres les mouvements choisis par les marques (Miyota, Sellita, ETA, etc)
Donc j’aurais voulu savoir :
– Qu’est ce qui fait un BON mouvement
– Y’a t-il une Tier List des mouvements ??
Excellent sujet !
La réponse tient en 6 minutes et 31 secondes.
Remplace « Chasseur » par « mouvement ».Plus sérieusement, oui, il y a une Tier liste non officielle… mais qui me semble davantage basée sur le prix qu’autre chose.
A la fin, un bon mouvement = bon pour ce pour quoi il est fait, et ce pour quoi il est utilisé.
Pour moi fiable, précis, résistant et facile à entretenir donc ETA en premier..j’essaye d éviter au maximum le calibre manufacture qui sert juste à faire grimper la facture sans rien apporter si ce n’est d’être captif d’un sav!
Le vintage de qualité répondait aussi à ces exigences (Omega, tudor, rolex, longines, seiko/ GS notamment) mais les pièces sont de plus en plus chères et difficiles à trouver..et ça va pas aller en s améliorant..Celui qui te donne l’heure précisément quand tu as besoin, qu’on n’a pas besoin de faire attention magnétisme et choc, pas besoin de se préoccuper.
=>Un quartz solaire perpétuelUn « bon mouvement » c’est la belle remise accordée par le vendeur lors de l’achat de la montre.
Plus sérieusement, c’est un mouvement qui ne pose aucun problème de fiabilité, de durabilité, de précision.
Le Graal, en quelque sorte.
Je pense que ça dépend de pas mal de facteurs, de la montre qu’on veut et de ce que on veut en faire. Par exemple, pour les montres (très) abordables (- 300 euros) qui proposent un mouvement automatique, je vais leur demander plus de robustesse que de précision. Je préfère remettre ma montre à l’heure tous les matins que repayer le prix de ma montre tous les 5 ans pour la faire réviser.
D’accord donc un bon mouvement c’est subjectif selon le prix, la montre (ce qu’ils lui demande) etc.
Du coup y’a t-il une tier list ?
Par exemple les calibres Miyota des magnifiques montres de chez Baltic ont l’air d’être appréciés, cependant sur des montres plus chères les gens se crispent plus ?
Donc il doit y avoir des tranches de prix qui rendent plus ou moins acceptables l’existence de ces mouvements dans les montres ?
Miyota, ETA, Sellita, Seiko: sous 1000€ ça reste acceptable (et encore).
Au dessus, il faut aimer pour dépenser plus.Par exemple, une Stowa flieger c’est dans les 1000€ avec un eta, il y a IWC flieger avec eta aussi pour 3 fois plus. Celui qui achète IWC achète pour la marque, la notoriété et non le produit pur.
Ceux qui crispent sont très très raisonnables.
Ha ouai IWC c’est pas des mouvements Manu oO ? Christopher Ward me semble que c’est du Sellita aussi … Longines les mouvements sont manuf me semble t-il …
Mais plus haut ya Ludo qui dit que les mouvements manuf sont pas forcément meilleurs x-x ….
Sinon merci Tass je comprends mieux. Ces mouvements se valent alors ? ( Miyota, ETA, Sellita, Seiko)
- Deslote a écrit:
- D’accord donc un bon mouvement c’est subjectif selon le prix, la montre (ce qu’ils lui demande) etc.
Du coup y’a t-il une tier list ?
Par exemple les calibres Miyota des magnifiques montres de chez Baltic ont l’air d’être appréciés, cependant sur des montres plus chères les gens se crispent plus ?
Donc il doit y avoir des tranches de prix qui rendent plus ou moins acceptables l’existence de ces mouvements dans les montres ?
Bonjour à tous ,
il faut bien comprendre une chose : le mouvement est un élément mineur du prix d’une montre sauf pour la haute horlogerie, et le prix d’un modèle dépend du niveau de marché ou est positionné la marque …et les montres sont bien un produit ou leur prix n’a rien à voir avec le prix de leurs composants …
on trouve les mêmes mouvement plus ou moins finis ou décorés chez les marques du groupe Swatch ,mais une Omega qui est la marque de prestige sera toujours plus chère qu’une Longines qui n’a pas beaucoup à lui envier ….
on trouve des mouvements de qualité chez tous les grands fournisseurs Suisses , japonais et chinois qui vendent à des marques qui les emboitent, les mouvements créés en interne sont évidemment plus chers vu les coûts de recherche, mais un mouvement chronographe Valjoux 7750 top grade dans une Junghans vendue 1800€ est le même que dans une IWC vendue 5000€ …alors que les deux fabricants sont proches l’un de l’autre et qu’une Junghans n’a pas grand chose à envier à une IWC en terme de finition et de qualité de fabrication…
Ok, personnellement je suis d’accord sur le fait que le prix n’est pas forcément corréler avec le type de mouvement dans la montre.
Juste quand je me balade sur le forum les premières critiques que je vois apparaître sont souvent des « Mouais du simple miyota dedans pas ouf » ou des « Pour 500€ de plus on trouve des Omega sur Chrono24 avec des mouvements manuf »
Donc ca avait l’air d’être vraiment un critère centrale chez pas mal de gens
Donc mouvement ok mais que dans une certaines mesure c’est pas vraiment ce qui va fortement influer sur le prix => image de marque, finition de la montre et du cadran, matériaux utilisés c’est plus ca qui va gonfler le prix plutôt que le calibre.
Le ‘bon’ mouvement est une approche technique et pragmatique de l’horlogerie qui évite de se laisser tenter par le marketing.
Un bon mouvement ne peut être que celui qui va le plus coller à ton cahier des charges. Certains ne jurent que par la précision, d’autres ne vont jurer que par sa technicité (exemple des mouvements Richard Mille), certains autres vont préférer des mouvements esthétiques voir avec des mouvements à complication poétiques (mouvement des planètes, VC&A pont des amoureux), ou même ultra technique (les calendriers perpétuels de PP)
Bien sûr, les critères pèsent dans le budget. Un mouvement Seiko 5, pas chère qui offre jour, date, aiguilles des heures, et des secondes est un bon mouvement…. pour son prix.
Un ETA qui est plus précis mais n’offre que la date est un bon mouvement (mais qui peut être ‘modifié par certaines marques pour faire grimper la facture)
Un Quartz Solaire ultra précis et sans entretien, comme un kinetic ou un Astron est également un bon mouvement, mais à quartz
Un Spring Drive, est un bon mouvement, mais déplaira aux puristes de l’automatique.Comme la vidéo du bon/mauvais chasseurs, je mettrai également la tirade d’Eouard Baer dans Asterix Mission cléopâtre. ‘Il n’y a pas de bon ou de mauvais mouvement’.
Il y a des mouvement réalisés par des techniciens, des horlogers, des poètes…. et ceux vendus par des marketeux
Ok je vois bien vu Schuss…
Par contre je m’éloigne un peu du sujet .. Mais les mouvements Richard Mille sont techniques ? Personellement je trouve les RM vraiment illisibles, surchargés ??, et je ne distingue du coup pas grand chose sur le cadran qui pourrait me laisser entendre que leurs mouvements sont techniques ….
Aurait tu des infos ?
Je pense que le site de Richard Mille regorge d’informations technique sur les résistances, les matériaux employés, le poids de l’ensemble et surtout, Raphael Nadal peut jouer au Tennis avec. Voilà.
Après, tu parles de montres illisible mais c’est un autre sujet, les goûts, les couleurs tout ça.
- Grl_schuss a écrit:
- Comme la vidéo du bon/mauvais chasseurs, je mettrai également la tirade d’Eouard Baer dans Asterix Mission cléopâtre. ‘Il n’y a pas de bon ou de mauvais mouvement’.
En fait si, il y a des mauvais mouvements. Des mouvements bas de gamme fait à la Serpe, avec des dates qui peuvent aller jusqu’à 39 pour compter les mois… Bref.
Certains appellent ça des mouvements chinois, mais une bonne partie de la fabrication de chaque ETA « swiss made » est fait en Chine… Appelons ça, un mouvement de merde.
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