FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › Comment une montre peut-être conçue en 1918 aurait pu se trouver sur le Titanic
- Ce sujet contient 24 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
fly back, le il y a 5 années et 9 mois.
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17 janvier 2021 à 19h21 #410000147175
ZEN
MembreDans la nuit du 14 au 15 avril 1912, le Titanic lors de son voyage inaugural fut percuté par un iceberg qui ce qui l’envoya par le fond et donna lieu aux récits passionnés que nous connaissons.
Diverses expéditions au cours de la dernière décennie ont permis de « remonter » des objets extraits de l’épave avec des moyens sophistiqués de plongée. La montre à gousset de Charles Lightoller, deuxième officier de bord qui se serait arrêtée à 2 h 20 fait partie de ces objets.
Le commentaire concernant cette montre est le suivant :
- Citation :
- Il s’agit d’une montre de poche en argent de fabrication suisse, ayant appartenu à Charles Herbert Lightoller (1874-1952), deuxième officier du Titanic.
La montre de poche, légèrement rouillée avec un cadran fissuré porte au dos l’inscription « Charles H. Lightoller, 2nd officer ». Ses aiguilles sont figées à 2h20, quelques minutes seulement après le dernier message radio du Titanic à 2h17.M. Lightoller était chargé de faire monter les femmes et les enfants dans les canots de sauvetage après que le Titanic ait heurté l’iceberg. Il a été jeté dans l’eau glacée et aspiré vers le bas lorsque le navire a commencé à couler, puis propulsé vers le haut lorsqu’une des chaudières a explosé sous lui. Il a réussi à atteindre un canot de sauvetage renversé et s’y est accroché, avec 30 autres personnes, avant d’être secouru à l’aube.
Le 07 décembre 2019, la montre s’est vendue aux enchères de Goldin, dans le New Jersey, pour 169 200 dollars, battant ainsi le précédent record de 154 000 dollars établi en 2008 par la montre à gousset appartenant à Edmund Stone.
Cette dernière acquisition rejoint la collection de M. Miottel qui compte cinq autres montres ayant appartenu aux hommes liés au Titanic : Oscar Woody, employé du service postal américain, le capitaine Arthur Rostron du Carpathia, l’un des navires qui a participé au sauvetage, Harold Cottam, l’opérateur radio du Carpathia qui a réveillé M. Rostron, Sinai Kantor, un immigrant russe qui voyageait en troisième classe sur le Titanic, et le millionnaire John Jacob Astor IV, la victime la plus célèbre, et la plus riche du Titanic.
« La montre Lightoller remplit cette équation qui va de l’homme le plus riche du monde à l’époque au capitaine intérimaire en passant par un passager de troisième classe », a déclaré M. Miottel.
Voici donc une montre qui fait naufrage avec son propriétaire en avril 1912 … Une montre suisse. Et pourtant ! Les premières montres suisses au radium ne sont identifiées qu’à partir de 1918, soit six ans plus tard (https://www.letemps.ch/suisse/radiumineuses-petites-mains-oubliees-radioactives-lhorlogerie-suisse ). Le journal suisse le Temps avait relevé cette période de production qui au vu des recherches que j’ai faites sur le sujet est assez cohérente même si je penche pour de tout premiers modèles au radium à partir de 1916.
Toujours est-il que la montre qui aurait été retrouvée à bord du Titanic a un cadran réglementaire de montre des Corps of Enginers, montre produite en 1918 et des aiguilles caractéristiques de cette époque.
Sans doute, certains trouveront-ils une explication « logique » à cet anachronisme apparent… Pour ma part, je n’en ai pas et ne conçois que le doute sans pour le moins accuser qui que ce soit de quoi que ce soit. Mais à 169 000 dollars, toutes les questions ne sont-elles pas légitimes ?
17 janvier 2021 à 19h27 #420004502297ft1000mp
MembreJ’imagine que lors de vente d’objets pareils ils sont (avant la vente) expertisés par des experts du genre, si ce n’est pas le cas ou que les incohérences sont passées à l’as, en effet pour 169 000$ c’est pas rassurant.
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.17 janvier 2021 à 19h35 #420004502298McQ
MembreEn cas d’erreur, je ne connais pas la responsabilité des « Experts ».
mais je serais curieux de connaitre les conditions de leur RCP17 janvier 2021 à 19h46 #420004502299Fab68
MembreEffectivement, l’interrogation de Zen est pertinente .
18 janvier 2021 à 18h03 #420004502300Guixx2000
MembreMerci Zen pour cette énigme qui donne envie de revêtir un deerstalker, d’attraper une loupe (ou un clavier) et de mener l’enquête !
Pour alimenter (parce que ça serait sympa de résoudre l’énigme):
Je n’ai lu nulle part que la montre était effectivement a bord du Titanic, seulement qu’elle avait appratenu à Charles Herbert Lightoller
La montre est gravée au dos « 2nd Officer » or Charles Herbert Lightoller n’a été second officier que sur le Titanic (il était auparavant, 3eme officier sur l’Océanic, puis premier officier sur le Majestic) mais il n’a appris sa relégation au rang de 2nd officier que moins de deux semaines avant le départ et il avait déjà embarqué à Belfast selon Wikichose (gravure tardive juste avant le départ ?).Une hypothèse qui irait dans ton sens : la montre a été achetée après 1916 (cf ta remarque initiale sur l’apparition du Radium), gravée en souvenir.
Mais alors quid des dégâts et les aiguilles arrêtées à 2h20… ? Pour le folklore ?18 janvier 2021 à 19h46 #420004502301Xaipe
MembrePour une montre qui a pris l’eau salée les aiguilles sont dans un état stupéfiant, pas un pet de rouille, nada, chapeau
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Avez-vous coché toutes les cases ?18 janvier 2021 à 20h35 #420004502302ZEN
Membre- Guixx2000 a écrit:
- Merci Zen pour cette énigme qui donne envie de revêtir un deerstalker, d’attraper une loupe (ou un clavier) et de mener l’enquête !
Pour alimenter (parce que ça serait sympa de résoudre l’énigme):
Je n’ai lu nulle part que la montre était effectivement a bord du Titanic, seulement qu’elle avait appratenu à Charles Herbert Lightoller
La montre est gravée au dos « 2nd Officer » or Charles Herbert Lightoller n’a été second officier que sur le Titanic (il était auparavant, 3eme officier sur l’Océanic, puis premier officier sur le Majestic) mais il n’a appris sa relégation au rang de 2nd officier que moins de deux semaines avant le départ et il avait déjà embarqué à Belfast selon Wikichose (gravure tardive juste avant le départ ?).Une hypothèse qui irait dans ton sens : la montre a été achetée après 1916 (cf ta remarque initiale sur l’apparition du Radium), gravée en souvenir.
Mais alors quid des dégâts et les aiguilles arrêtées à 2h20… ? Pour le folklore ?
Oui la gravure est incohérente… Si elle est tardive, pourquoi ? Et pourquoi avoir placé la montre sur 2 h 20 si elle n’était pas à bord du Titanic ? Pour simuler sa présence ? Mais alors sa valeur ne serait pas de 169 000 dollars ! Les dégâts ne sont pas cohérents non plus. L’eau salée sur du radium et pas de rouille !!! Le numéro du mouvement serait éclairant mais je n’ai pas trouvé de photo du calibre.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).18 janvier 2021 à 20h37 #420004502303ZEN
MembreLa montre est réputée être en argent mais elle est rouillée et son poinçon n’est pas visible. Une erreur de photo ? C’est peu probable car la description est bonne… .
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).18 janvier 2021 à 20h38 #420004502304oliwoud
Membretrès perplexe également…
18 janvier 2021 à 20h44 #420004502305Raxevis Arcofin
Membre- Guixx2000 a écrit:
- Merci Zen pour cette énigme qui donne envie de revêtir un deerstalker, d’attraper une loupe (ou un clavier) et de mener l’enquête !
Vous êtes très fort.
– Burma?
– Maigret.
– Poirot?
Soyez qui vous voulez devant l’écran mais: Ne lâchez rien!18 janvier 2021 à 21h14 #420004502306Sun-Tzu
MembreIntéressante cette énigme.
Voici un lien vers un article que j’ai lu par curiosité suite à la lecture de ce poste : https://www.paulbouyssou.fr/tritium-radium-datation-absolue/Dedans il parle d’un brevet (américain) de peinture lumineuse en 1903.
Je ne sais pas ce que ça vaut et vous en jugerait mieux que moi. J’alimente la réflexion.
Intéressant aussi de voir que le radium brûle le vernis des cadrans comme sur la photo de la Longines. Si les aiguilles sont restées figées sur 2h20 depuis tout ce temps, le cadran ne devrait-il pas être marqué en dessous ?
18 janvier 2021 à 22h47 #420004502307Xaipe
MembreEn voilà une qui s’y est frotté https://famontres.com/forums/topic/une-sequence-emotion-la-montre-retrouvee-sur-une-victime-du-titanic/
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Avez-vous coché toutes les cases ?19 janvier 2021 à 9h17 #420004502308Invité
Membrec’est curieux effectivement. Mais les fameux registres ont ils été si bien renseignés? Les incohérences en matières de production industrielle sont nombreuses. Dans certaines chaines on n’hésite pas à bidouiller un peu quand on doit produire plus ou qu’il manque des pièces.
19 janvier 2021 à 14h30 #420004502309Raxevis Arcofin
MembreUne information intéressante serait aussi de savoir ce qui l’a amené en salle des ventes.
19 janvier 2021 à 15h31 #420004502310nlewandowski
MembreIl y a anguille sous titanic !
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