- Ce sujet contient 14 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 9 mois.
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C’est un grand et vrai sujet. La haute horlogerie est-elle un art ou un artisanat ? La question est difficile … Si l’on prend l’exemple des bronzes, une sculpture est le fruit d’une œuvre d’artiste et de l’artisanat du fondeur. Pour une montre même en courte série, on reste sur un talent micro-mécanique et souvent sur des pièces de série ou des pièces reproduites en plusieurs exemplaires.
Une émailleuse sur une Reverso de JLC est-elle une artiste ou la détentrice d’un savoir faire artisanal ? Celui qui imagine le plafond d’un bâtiment de style art nouveau est sans doute un artiste mais celui qui le peint n’est-il qu’un artisan ? Le fait de procéder à la finition d’un mouvement en ciselant les platines et les ponts, en soignant les anglages est-il un art ou un artisanat. Le geste répété est-il celui d’un artiste quand il se décline sur des dizaines de pièces ou une poignée de quelques montres?
Quand passe-t-on de l’artisanat à l’art ? Une pièce unique de Greubel Forsey ou de Jean-Philippe Dufour est-elle une œuvre d’art ou un instrument de précision de fabrication artisanale ? Où placer le curseur ?
Une manufacture qui fabrique ses montres de manière industrielle peut-elle aussi fabriquer des œuvres d’art ?
Suffit-il d’être détenteur d’un savoir faire rare pour être un artiste de la micromécanique ? La micromécanique peut-elle confiner à l’art ? Un développement industriel complexe est-il un art et est il artisanal ? Le fait pour un cadran d’être beau en fait-il une œuvre d’art ? Les amateurs d’horlogerie ne confondent-ils pas art et artisanat ?
A votre avis ?
Très bonne question.
Pour moi l’artiste est le créateur et l’artisan est l’exécutant même si celui-ci est très doué.
Dans le cas de MR Dufour, il est les 2 car il imagine et exécute.Dans le bâtiment, il y a l’architecte et les artisans.
C est un vaste débat
Au delà de l aspect purement technique lié à la réalisation d un artiste qui va peindre son tableau, ou d un artisan qui va créer une mosaïque sur un sol, on peut se demander aussi quelle est le rôle d un artiste, et celui d un artisan au sein de notre société ? Et surtout quelle finalité donne t on a leur production ?Dans la majorité des cas, la production d un artiste n a aucune utilité ou aucune fonction, et se contente sous couvert d un aspect soit disant esthétique ou pas, d apporter un éclairage ou une « photographie » de la société dans laquelle on vit, quitte aussi à nous ouvrir un peu l’esprit sur son sens ?
A contrario la production d un artisan a dans la majorité des cas, une utilité purement fonctionnelle, qui peut avoir éventuellement aussi un aspect esthétique ou décoratif.Pour ma part, dans le cas d une montre de haute horlogerie…je dirai aussi que tout dépend de la fonction que chacun lui donnera : dans un coffre, dans un cadre, accrochée au mur, posée sur un bureau en permanence devant ses yeux, une montre se définira en premier lieu comme objet decoratif, esthétique, que l on va admirer, contempler, même mecanisme à l’arrêt – ce qui serait dommage mais ce qui ne retire en rien son esthétique, alors que la même montre, portee au poignée, verra sa fonction première de celui qui la porte, d au moins lui apporter l heure…
Parfois, ces deux aspects se rejoignent pour le plus grand bonheur de son propriétaire
L’artisanat d’art me semble le terme exact .
C ‘est à dire l’artisanat porté à son plus haut niveau d’excellence et de perfectionnisme , sans se soucier du prix de revient et avec une fabrication à la main , pour une pièce unique ou une très petite série .
Véritable quintessence de l’état de l’art horloger , à un moment donné .
Et devenant donc l’équivalent d’une oeuvre d’art .
Ainsi ce Calibre 89 .
Quatre années pour la fabrication .
- paul87 a écrit:
- Très bonne question.
Pour moi l’artiste est le créateur et l’artisan est l’exécutant même si celui-ci est très doué.
Dans le cas de MR Dufour, il est les 2 car il imagine et exécute.Dans le bâtiment, il y a l’architecte et les artisans.
+0.5
; pour moi l’artiste conçoit ET réalise son oeuvre 
C’est très simple pour moi:
-Les finitions de pièces techniques sont de l’artisanat (anglages, cote de Genève, etc…).
Elles font parti de la tradition du domaine.-Les décorations sont de l’art (marqueterie, gravure, peinture…)
Elles viennent du domaine de l’art en général, applicable a tout support.Je suis d’accord avec @chiouahouah… Un peu comme un musicien. Le véritable artiste est celui qui compose et chante…
- gloubs a écrit:
- Je suis d’accord avec @chiouahouah… Un peu comme un musicien. Le véritable artiste est celui qui compose et chante…
Euh comme Yves Duteil ? (pardon c’est vilain).
Et pour l’art, non. Déjà la photo c’est chaud pour la faire admettre alors des montres? Ca reste de la technique , de l’execution et de la mécanique . Bien sûr certains poussent au paroxysme et on peut presque voir l’âme de l’objet mais il faut arrêter la colle et faire un tour au musée des arts et métiers (amusant comme nom), ça vaut tous les discours sur le sujet.
Hannah Arendt écrivait que la personne cultivée est celle qui est capable de construire des raisonnements structurés sur la société, donc d’avoir un jugement politique. L’art participe de la construction de la culture personnelle en émancipant, développant la réflexion personnelle. Ou du moins c’est son usage idéaltypique.Pour elle, l’inverse de cela, c’est de s’emparer de l’art pour en faire un marqueur social, et donc le dévoyer. Le phénomène existait avant la consommation de masse, puisque accumuler des œuvres d’art est depuis toujours une preuve de richesse. Mais dans l’économie moderne, le phénomène s’amplifie : tout le monde veut se distinguer, et donc l’art (ou ce que les entreprises capitalistes prétendent que c’en est) devient une caractéristique parmi d’autres du bien de conso. Qui a le meilleur guillochage ? Qui a les faces d’index les mieux polies ? Qui a le calibre le plus long à assembler ?Pour en revenir à l’horlogerie, ce n’est pas tant que les artisans ont vendu leur âme à un système de production de masse (même 300 pièces, c’est de la masse), c’est que leurs productions sont instrumentalisées par le marketing, qui lui n’hésite pas à nous rebattre les oreilles de « c’est de l’art ! ».L’art est foncièrement désintéressé, culturel. Si l’on est d’accord avec cela alors, quelle que soit la qualité du travail d’un ouvrier ultra-qualifié sur une montre, ce ne peut être de l’art.J’aime bien ressortir la phrase de Philippe Noiret:
« Quand j’entends certains parler d’« industrie du luxe », je trouve l’expression complètement
absurde. Pour moi, le luxe ne saurait être une industrie. Ce ne peut être qu’un objet fabriqué par un artisan, c’est-à-dire unique, commandé par une personne à une autre personne. »Après la notion d’art, c’est assez particulier. Qu’on en commun une peinture rupestre de la préhistoire et le monochrome de Whiteman? On va parler d’art dans les 2 cas…Bref, s’agissant de montres, la notion d’art me parait assez délicat car on est parfois à la croisée des chemins (cas des Zenith Mucha amha)…
Il suffit de s’en référer strictement aux classifications des arts majeurs ou mineurs.
Hors de cette liste des arts majeurs tout ce qui est remarquable, admirable, unique et exceptionnel, on parlera d’arts mineurs.
Les métiers de l’horlogerie pourraient s’apparenter à cette dernière liste.- Citation :
- Définition Métier d’Art : Les Métiers d’Art ou « Artisanat d’art » regroupent les activités de création, production, transformation et restauration exercées à titre indépendant, et nécessitant la maîtrise de gestes et de techniques traditionnelles ou innovantes. Les métiers d’Art touchent au travail de la matière, et comportent une dimension artistique importante.
Les activités artistiques diffèrent des activités d’Artisanat d’Art dans le sens où elles sont purement créatives : les oeuvres produites sont uniques.
Donc artisanat (si le travail de la main a une réelle importance dans le processus de fabrication), et artisanat ou métier d’art pour les plus belles pièces, comme Dufour, Voutilainen, les plus belles VC, etc.- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.