Les experts : Un contrôle des naissances s’impose – Billet

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 36)
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  • #410000135508
    ZEN
    Membre

    Les succès des montres auprès des nouvelles générations de trentenaires ont entrainé des vocations de passionnés et d’amateurs et qui s’en plaindrait ? A 30 ans, j’avais déjà 12 ans de recherches, de chine, de brocantes et d’antiquaires parcourus méticuleusement. J’avais aussi une bibliothèque fournie de documentation et j’étais à l’affut d’experts. Il n’y avait pas internet, pas de forums horlogers et je me serais bien gardé de m’annoncer « expert » .

    Aujourd’hui, on voit des sociétés, pardon des « startup » se lancer dans la vente de montres d’occasion, on voit des blogs pondre des articles rédigés par des experts en veux-tu en voilà, on voit des sites commerciaux néo-journalistiques qui font de la pédagogie commerciale pour expliquer que ce qui leur rapporte est meilleur que ce qui ne leur rapporte rien, on voit aussi des sites de presse avec une page « horlogère » qu’en grattant on découvre payante pour la marque qui s’y frotte mais n’est pas annoncée comme un publi-reportage… Bref, tout le monde essaie de se faire une place et pour attester de la qualité des propos tenus sur tous ces sites, il est fait recours à des experts, oui des experts… Des vrais Experts ? Non, des experts qui connaissent quelqu’un qui connait quelqu’un qui peut les faire inviter à un cocktail mais pas des experts auprès des cours d’appel.

    Le terme d’expert quand on regarde, semble bien galvaudé. Nos experts ont souvent trainé ici ou là sur un forum, parfois ici même d’ailleurs et puis, ils ont fait un blog et les voilà bombardés experts avec un aplomb qui laisse totalement rêveur. C’est simple, en 4 ou 5 ans à dire des choses parfois confondantes de nullité, ils ont acquis la prétention de tout connaître. Mais le résultat est effarant et parfois dans les limites basses de l’honnêteté.

    Sur les sites de montres d’occasion ou d’enchères, on voit ainsi une inflation des bouses sans précédents. Elle doivent être bonnes car expertisées par des experts attachés à la maison ! Le mieux est de voir la photo des experts… Je me régale ! Petit costume noir, barbe de trois jour ou bouc naissant, cravate d’expert et demi sourire. Le demi sourire est un sourire divisé par moitié. Il est une esquisse de sympathie teintée de neutralité experte. Les plus riches des sites ont une double expertise, comprenez deux experts qui garantissent la qualité de l’expertise !

    Mais soyons justes, on voit aussi des experts dans les musées, les centres touristiques, les grandes maisons et les petites, parmi les collectionneurs, les amateurs, les vendeurs, les commerçants, les gérants de boutiques, les marchands, etc … bref, on est envahis par les experts ! Notre univers horloger est envahi, oui c’est le mot …

    Cette invasion semble sans fin et j’avoue comme un vieux con que sans doute je suis, qu’en plusieurs décennies, je n’ai jamais réussi à m’admettre moi-même comme un expert. Humilité, modestie, autodérision ou conscience de la relativité de mes connaissances, j’ai toujours estimé que je ne méritais pas le rang d’expert mais ma conscience ne se limite pas à moi car finalement je crois n’avoir jamais rencontré d’expert et pourtant j’en ai vu des vieux auteurs de livres approximatifs sur l’horlogerie. Celui que je désignerai peut-être comme le seul rare expert crédible est sans doute Konrad Knirim qui a fait le tour des montres militaires allemandes et anglaises. Un tour d’horizon pour le coup de haut niveau.

    Pour le reste, je suis toujours effaré en lisant certains catalogues de ventes publiques qui pompent maintenant sur le net, atterré par les blogs copiés collés avec les fautes non corrigées (je les reconnais, ce sont parfois les miennes) et amusé par les analyses d’experts surtout celles assorties d’une estimation. Ou les experts sont intéressés par l’achat ou la vente ou alors ils sont vraiment nuls. J’ai longtemps crû à la première explication mais non, ils sont nuls pour de vrai. Comme le disait Michel Rocard, entre le complot et la connerie, il faut préférer la connerie car le complot suppose un déploiement d’intelligence. Malheureusement, les expertises faites par les experts horlogers ne démontrent aucune forme d’intelligence …

    Les experts : Un contrôle des naissances s'impose - Billet Meg-s110

    Oui, je dois dans mon court raisonnement vous faire part de ma conclusion. Ces experts sont en fait très mauvais. Je ne parle pas de l’expert qui évalue une montre Hamilton vendue neuve 400 euros à 1000 euros, non ça c’est plus bas encore que la connerie chronique, non, moi je parle de l’expert qui ne fait aucune différence entre une Reverso première du genre et celle de dame avec un mouvement baltringue. Je parle du type qui assimile une montre de poche avec un calibre à 7 rubis à une version à 23 rubis, je parle de l’expert qui vous raconte une salade sur le 5513 et vous fait plonger pour une version sans intérêt au tarif haut.
    C’est vrai et je n’en disconviens pas, le fait d’entendre un expert expliquer qu’un modèle fait l’objet de fake et qu’il le garantit authentique en le tenant dans les mains et en laissant découvrir une Oris que personne n’a jamais copiée, oui je le concède, j’y prends plaisir… Je fais partie de ceux qui considèrent que la vulgarité au delà d’un certain seuil devient un art et ces experts-là, sont si vulgaires qu’ils sont des artistes. Ils ont des avis sur tout et un commentaire ! Et quel commentaire !

    Ils ont souvent quelques mots, quelques éléments de langage qui fondent leur expertise et parlent ainsi de « Légitimité de la marque, d’ADN, qualité du calibre, icône, etc …  » Il sont un degré au dessus des chargés de communication des marques. Les experts savent tout ! Comme j’en échangeais avec un journaliste qui lui connait son domaine mais ne se prétend pas expert, on les écoute en consommant des petits fours et en buvant une petite coupe mais on ne les entend plus… L’expert ne parle qu’à ceux qui l’écoutent. Finalement, c’est comme pour la radio. Si elle n’a plus d’auditeur, elle ne sert à rien. Si personne ne les lit ou ne les écoute, l’espèce va s’éteindre doucement. Eh oui, les dinosaures sont morts d’une astéroïde qui a fait trembler la terre, les Experts s’évaporeront à cause de la bonne connaissance de leurs lecteurs. « Allez Expert, dessine moi un mouton  » … L’expert ne survit que par son auditoire, à nous de faire le ménage !

    #420003979084
    Joest
    Membre

    Heureusement que le forum existe personnellement, c’est pour moi un excellent moyen d’avoir des informations grâce à de multiples avis, de différentes personnes, avec différents niveaux de connaissances.
    Après, il faut aussi que chacun sache faire la synthèse de toutes ces informations car nous ne pouvons réellement savoir qui se cache derrière un pseudo et où se cachent les intérêts de chacun.
    Mais si je présente une montre que je souhaite acheter, dont je ne m’estime pas légitime pour l’expertise, et que j’ai le droit à bon nombre d’avis similaires alors je pense (à tort ou à raison) limiter le risque.

    #420003979085
    Bubba
    Membre

    Merci Zen Chinois

    Ce sujet me fait penser à une enseigne de maroquinerie / horlogerie / bijouterie parisienne de seconde main qui, s appuyant sur l avis d un expert *, n hésite pas à refourguer à ses clients de bien belles merguez ! En tout cas en ce qui concerne le département horlogerie.

    * il est d ailleurs cocasse que cet expert soit aussi un marchand parisien réputé (il doit conserver les plus belles pièces Wink) et qu il soit également expert auprès de la cour d appel 🤣🤣

    #420003979086
    chrispare
    Membre

    Je pense que , à défaut d’experts , c’est sur les forums( fam, watchprosite , vintage Rolex forum… ) que l’on trouve de vrais connaisseurs qui ont beaucoup d’expérience et qui en font profiter gracieusement les membres des dit forum
    Pour le reste je n’ai aucune confiance dans les maisons de vente aux enchères et marchands de seconde main ; il y a trop d’argent en jeu et ils veulent maximiser leur profit

    #420003979087
    ZEN
    Membre

    https://journal.hautehorlogerie.org/fr/ce-que-veulent-les-collectionneurs-de-montres-i/

    no comment

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    Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

    #420003979088
    Milannimes
    Membre

    Les hommes politiques sont, aussi, des experts… What the fuck ?!?

    Merci pour le générique des envahisseurs ! thumright

    #420003979089
    Ceedjay
    Membre

    Pour un petit nouveau comme moi ce forum est une mine d’or d’informations et de conseils, changez rien les gars ç’est grace à vous que j’en apprend plus chaque jour bravohap

    #420003979090
    nephaste
    Membre

    Merci beaucoup Zen pour ce billet dont on peut apprécier le fond, la forme et l’humeur.thumright
    Présent sur ce forum depuis quelques mois seulement, c’est toujours un plaisir de te lire.
    On en redemande!

    #420003979091
    Amphibia110
    Membre

    les experts, les bons comme les mauvais, les vrais comme les faux, me posent un problème: l’uniformisation des gouts et des marchés.

    C’est comme dans l’art… si les « experts » te disent qu’un gribouilli est une oeuvre d’art majeure, bim, ca vaut une blinde. Si les experts t’avaient dit que ce meme gribouilli ne valait rien, ben… il ne vaudrait rien…

    on ne peut plus se faire son propre avis, et laisser une offre rencontrer une demande…

    A ce titre, le terme « bouse », souvent utilisé sur FAM me dérange pas mal… une bouse pour quoi? Pour qui?

    Je ne crois pas à la bouse universelle. Ma bouse est peut etre le Graal d’un autre…

    Ma vieille Tissort de famille est peut-être une bouse, mais je ne l’echangerai contre aucune patek ou daytona a plusieurs centaines de milliers d’euros…

    #420003979092
    Charold
    Membre

    Assez d’accord avec l’avis d’Amphibia110…

    Au final on a l’impression parfois qu’il suffit d’être en possession de pièces hors de prix pour être considéré comme un expert.
    Rien de tel que les « amateurs éclairés » des fora à mon avis.

    #420003979093
    LUDOSTER
    Membre

    Il en est de même dans tout les domaines, mon autre passion en est d’ailleur victime aussi, internet a permis d’amener ces experts et leurs à permis de trouver un auditoire, en horlogerie ou dans d’autres domaines tout le monde n’a pas notre propre expertise ( Mr. Green ) pour acheter en premier l’expert avant son expertise… la personne qui voudra se faire plaisir sans se passionner à notre image, adhérera aux propos de « l’expert », ça rassure!

    Ça fait partie de notre époque, nous n’y changerons rien, sans doute cela pourra s’empirer dans le temps puisqu’il y a du business à faire…

    #420003979094
    fabricio
    Membre

    Moins on a d’expérience sur un sujet, plus on se croit qualifié pour en parler. Ce sont les curés qui font les plus beaux sermons sur le mariage…

    #420003979095
    Olivier_A
    Membre

    Ton billet me fait penser à un autoproclamé EXPERT (il en avait même fait son pseudonyme) qui était intervenu ici:

    https://famontres.com/forums/topic/renaissance-de-comtesavoie-1947-fabrique-de-montres-situee-en-france/

    De l’expert comme ça, j’en redemande tous les matins clown

    #420003979096
    L&S
    Membre
    Olivier_A a écrit:
    Ton billet me fait penser à un autoproclamé EXPERT (il en avait même fait son pseudonyme) qui était intervenu ici:

    https://famontres.com/forums/topic/renaissance-de-comtesavoie-1947-fabrique-de-montres-situee-en-france/

    De l’expert comme ça, j’en redemande tous les matins clown

    Oh et dire que j’étais passé à côté à l’époque Shocked
    Merci pour le lien Wink

    #420003979097
    Olivier_A
    Membre

    Y’a pas de quoi
    Je m’étais bien marré avec lui, dommage il a disparu corps et biens Pleure 2

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