- Ce sujet contient 33 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 2 mois.
-
Messages
-
Pour régler mes montres, je me fie à une pendule radio-pilotée dont l’écart est de 1 seconde tous les 1000 ans ce qui me semble être raisonnable. Lorsque je compare cette heure avec celle du téléphone via l’horloge parlante, l’écart est de l’ordre de 2 à 3 secondes et plus selon les jours. Le bip radio de France inter est à peu près avec 3 secondes de retard sur la pendule radiopilotée.
Alors qui a l’heure juste ? Personne !!! Il semblerait que l’écart soit au mieux de 4 secondes de retard sur l’heure réelle ce qui est le temps moyen de transmission entre les câbles, les antennes et la réception de l’heure. Donc pour avoir une montre à l’heure, il faudra qu’elle avance de 4 secondes sur une montre radiopilotée qui elle serait en retard de 4 secondes.
Un ami m’expliquait avoir pu comparer son heure radiopilotée avec l’heure atomique vécue en live dans un observatoire… L’écart était de 5,5 secondes mais il ne savait pas si son heure était sous guidage radio à ce moment ou guidage quartz car radio non captée…
Bref connaissez-vous des mesures faites en ce domaine et l’écart de 4 secondes est-il une légende urbaine ?
Étrange, car les ondes qui servent au radio pilotage se promènent à 300 000 km/s donc d’où viennent les 4 secondes ?
J’ai le même souci , entre mon horloge radio piloté, la box , Time is , horloge parlante , ordi, rien n’est synchro , donc je prends comme référence Time is . Je me demande aussi s’il y a la même heure plutôt seconde entre signaux venant de UK et d’Allemagne , et quel signal prend mon horloge situe à Paris ?un coup l’un un coup l’autre ? Finalement mon gps de trekking pourrait aussi m’aider ,ou compliquer les choses …
Alors j’ai une station meteo radio pilotée , une Casio radio pilotée et une Seiko astron pilotée avec GPS
Ces 3 heures sont rigoureusement à la même heure, de même que le site time.is .
J’ai pu constater que l’heure de la voiture, qui se cale sur son GPS, était aussi identique à la seconde près.Quand au bips de France inter, ils ont systématiquement 2 secondes de retard.
C’est étonnant car je m’occupais il y a plusieurs dizaine d’années d’appareils industriels . Ils devaient avoir une bonne précision et avaient un recepteur radio calé sur la frequence de France inter qui synchronisait avec les bips. Tiens je vais leur faire un mail pour en savoir plus.Quand au fameuses 4 secondes d’écart que tu évoques, je pense qu’il s’agit d’une légende urbaine. La durée de transmission des signaux de synchronisation des dispositifs de radiopilotage est de l’ordre de grandeur de quelques millisecondes.Le site time.is te donne par ailleurs la précision de la synchronisation avec l’appareil ou tu le consulte (ils tiennent compte de ta localisation qui est iniquee)
Les montres radiopilotees ont donc bien l’heure juste , à condition que la synchro soit faite (elle se produit en général une fois par jour)
Concernant la radio, le temps du « tout analogique (et instantané) » étant révolu, je penche pour un délai dû aux traitement numériques du signal.
L’information passant de la régie à un éventuel relais en streaming, puis à l’émetteur radio.
Mais je me trompe peut-être.Je pense aussi a l’omniprésence de l’informatique comme source de décalage.
D’ailleurs il m’est arrivé d’avoir 3 ou 4 secondes d’écart entre deux fenêtres web connectées sur le même site de l’horloge parlante.
- Ganesh a écrit:
- Alors j’ai une station meteo radio pilotée , une Casio radio pilotée et une Seiko astron pilotée avec GPS
Ces 3 heures sont rigoureusement à la même heure, de même que le site time.is .
Pareil, sans station météo.
Ecart constaté entre ma Junghans Mega 1000 qui se cale sur le signal de Francfort lorsque je suis en région parisienne et le site « horlogeparlante.com », de l’ordre d’une seconde d’avance pour ma montre radio-pilotée, pas plus…
Il s’agit du phénomène de dilatation gravitationnelle du temps, qui en relativité générale, la courbure de l’espace-temps (c’est-à-dire la gravitation) ralentit le temps par rapport à celui mesuré hors champ de gravitation : si deux horloges sont identiques et que l’une a fait un séjour dans un champ de gravitation, alors elle retarde par rapport à l’autre, et ce d’autant plus que la gravitation a été forte.
Métrique de Schwarzschild
On sait que la métrique est
. Dans le cas d’une masse à symétrie sphérique, on peut utiliser la métrique de Schwarzschild
avec
le rayon de Schwarzschild de la masse sphérique, strictement inférieur au rayon
.
On en déduit. Ainsi
où
est l’élément infinitésimal de temps propre du corps, et
est celui du temps mesuré dans le référentiel de l’observateur, par hypothèse non soumis à la gravitation (sinon les formules sont différentes).
On peut dire que par la gravitation le temps propre est ralenti par rapport au temps du référentiel (qui est par hypothèse mesuré hors d’influence de la masse), ou que le temps impropre est dilaté par rapport au temps propre du corps influencé par la gravitationTout s’éclaire !!!
Bon évidemment l’explication ci-dessus n’est pas la bonne en ce qui nous concerne…
Mais j’ai une piste sérieuse… le temps que je développe, et j’y reviens.En attendant, je viens de consulter https://time.is/ , et… je ne suis pas convaincu !
En comparant avec « ma » référence, qu’est http://www.heure.com/
heure.com arrive au top horaire avec une bonne quinzaine de seconde d’avance sur time.is ???J’ai réactualisé plusieurs fois mes onglets avec le même résultat.
Intuitivement, je pense que l’heure « juste » doit être celle qui « avance », car autant un délai qui retarderait un signal peut s’expliquer logiquement, autant un délai qui avancerait un signal me parait surréaliste…
Qu’en dites vous ?Bon concernant les « bips » horaires sur France Inter par exemple, je crois que j’ai une piste assez sérieuse.
Il s’agit d’un article Wikipédia UK, à propos des « bips » (« pips » en anglais ou « Greenwich Time Signals »), émis sur la BBC et basés sur les signaux d’une l’horloge atomique de Greenwich.Voilà ce que l’on peut lire (traduit par Google + corrections par mes soins) :
« Précision
Les pips pour les stations de radio nationales et certaines stations de radio locales sont chronométrés par rapport à l’ UTC , à partir d’une horloge atomique dans le sous-sol de Broadcasting House synchronisé avec le temps du National Physical Laboratory de NPL et GPS . Sur les autres stations, les pips sont générés localement à partir d’une horloge GPS synchronisée.
La BBC compense le retard dans les équipements de diffusion et de réception, ainsi que l’heure de la transmission effective. Les pips sont chronométrés de manière à être reçus avec précision sur de longues ondes jusqu’à 160 kilomètres (100 mi) de l’ émetteur de Droitwich AM , qui est la distance jusqu’au centre de Londres .
En tant que système de transfert et de transmission de temps pré- IRIG et pré- NTP , les pips ont connu un grand succès technologique.
À l’heure actuelle, cependant, le temps peut être transféré aux systèmes avec des processeurs et des systèmes d’exploitation en utilisant BCD ou une variante de temps Unix.
Les nouvelles méthodes de diffusion numérique ont introduit des problèmes encore plus grands pour l’exactitude de l’utilisation des pips.
Sur les plateformes numériques telles que DVB , DAB , satellite et Internet , les pips – bien que générés avec précision – ne sont pas entendus par l’auditeur exactement à l’heure.
Le codage et le décodage du signal numérique entraînent un retard, généralement compris entre 2 et 8 secondes.
Dans le cas de la diffusion par satellite, le temps de trajet du signal vers et depuis le satellite augmente d’environ 0,25 seconde. »(source : https://en.wikipedia.org/wiki/Greenwich_Time_Signal )
Voilà qui semble tenir la route…
Autre remarques ;
– Pour qui a déjà assisté à une retransmission en direct (genre podium tour de France ou autre) il est facile de constater un délai entre l’action en direct, et son image diffusée sur écran géant, qui n’est autre que l’image que voit la France entière « en direct » (car elle intègre les génériques, jingles et coupures pub), mais avec quelques secondes de retard.– Idem pour l’envoyé spécial en Normandie par exemple, à qui le journaliste BFM pose en direct sa question.
A mesure que la question lui arrive aux oreilles, il hoche la tête d’approbation jusqu’à la fin de la question.
Il est fréquent de constater 4 ou 5 hochements de tête qui apparaissent supplémentaires alors que la question est finie depuis longtemps…
Et ceci malgré les 300.000 Km/s de la propagation des ondes…
Reste plus qu’à affiner le réglage de sa montre en comptant le nombre de hochements de tête… – Je viens de m’amuser avec les différents sites qui sont censés donner l’heure exacte, en plus de ceux cités ci-dessus…
Eh ben c’est pas triste…
Aucun ne correspond !
Soit ça vient de mon navigateur, soit quelque chose m’échappe… (délais dans les serveurs de ces sites ? mais quand même…)Notamment : https://www.worldtimeserver.com/ et http://heure-exacte.net/ (censé donner l’heure exacte « Suisse »…
)– En revanche j’ai un petit réveil « radio contrôlé » Oregon scientific, qui se cale plusieurs fois par jour sur l’horloge atomique de Francfort…
Eh bien, pour valider les enchères ebay, je n’ai encore rien trouvé de mieux… il est toujours parfaitement synchro avec « l’heure de Paris » donnée par ebay…
– Pour finir, je crois qu’effectivement l’heure exacte est l’une des composantes les plus importantes du sytème GPS.
Quelques poignées de fractions de secondes de décalage, et vous êtes localisés à plusieurs km de votre position… Pas Glop !
Donc, j’aurais tendance à penser que peut être rien ne vaut votre petit GPS de poche pour vous donner l’heure exacte.
A vérifier…Mes 4 secondes résultent d’un constat heure atomique perçue en live et heure radiopilotée depuis Francfort à Paris. Un correspondant me dit avoir lu un test fait par des étudiants qui ont constaté le même écart de 4,xxx secondes avec le bip de France inter. Cela leur faisait déduire que la bonne heure d’une montre avance de 4 secondes par rapport aux signaux radios. C’est évidemment une moyenne qui s’allonge selon l’éloignement, la connexion internet, la fréquence électrique de la pendule de mon four, etc …
Le sujet a semble-t-il fait l’objet de calculs sérieux par des étudiants dans un mémoire des années 2000. Je continue la recherche…
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.