FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › Quelqu’un qui comprend le japonais peut-il m’aider ?
- Ce sujet contient 34 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Lomaing, le il y a 9 années et 5 mois.
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17 janvier 2017 à 6h19 #410000124608
ZEN
MembreJe cherche à comprendre ce qui est écrit sur cette boite …

17 janvier 2017 à 6h57 #420003491155Jotunn
MembreOn demande Arnaud l’encyclopédie
17 janvier 2017 à 7h11 #420003491156otonosama
MembreIl s’agit d’un numéro de corporation à l’armée. « Bidasse » N°934. C’est plutôt du chinois que du japonais.
17 janvier 2017 à 7h42 #420003491157Roseau
MembreJe pense qu’il s’agit de japonais (même si les caractères proviennent bien sûr du chinois).
Je me demande s’il ne s’agit pas d’un militaire de l’armée de l’air : en japonais les deux premiers caractères (kûuhei) signifient littéralement (soldat (hei) du ciel (kû).
Par ailleurs le dernier kanji se lit gô et signifie N°, mais écrit comme ici (il s’agit d’une graphie ancienne) il était utilisé comme suffixe pour les vaisseaux. Mais c’est là où ça se complique, car c’était en pratique un suffixe réservé aux vaisseaux étrangers.
Donc : Soldat (de l’armée de l’air ?) du « vaisseau (étranger » ?) N° 934 ???
Otonosama a peut-être raison : il s’agit peut-être de chinois…
Je serais preneur de l’explication
17 janvier 2017 à 8h57 #420003491158ZEN
MembreLe vendeur de cette montre m’a indiqué que cette gravure correspondait à L’Air Force japonaise avec une référence 934. Cela correspond donc. Une recherche en ce sens que je viens de faire sur les forces volantes japonaises et en particulier les KAMIKAZI c’est à dire les Kamikazes.
La montre est datable (je ferai des photos) de la seconde guerre mondiale et cette montre est donc celle d’un kamikaze. Un ouvrage relate qu’ils avaient soit des Seikosha, soit des montres …Longines.
En cherchant plus loin, Longines a répugné avoir fourni directement des montres à l’armée japonaise mais a juste reconnu quelques calibres. L’emboitage japonais (par Seiko) d’un calibre Longines démontre qu’effectivement, l’armée de l’air nippone eut recours à des mouvements suisses. Ces montres sont triplement rares car : Peu de livraisons, par essence elles disparaissaient avec les pilotes et enfin, les Japonais devaient les rendre à l’état Japonais. Les rares exemplaires sont donc des prises de guerres de soldats vivants…
Un grand merci pour vos réponses qui m’éclairent !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).17 janvier 2017 à 9h06 #420003491159Roseau
Membre@Zen :
Cela fait sens : la montre était rattachée à l’avion N°934 (comme les Flieger allemandes qui n’étaient pas la propriété du navigateur mais étaient je crois également rattachées à l’appareil).Par ailleurs, les japonais n’ont jamais utilisé directement l’expression Kamikaze (prononcer kamikazé – « vent (kazé) des divinités (kami) ») mais Tokkôtaï : « Groupe d’attaques spéciales ».
En revanche, je suis un peu sceptique sur le fait que cette montre ait été celle d’un avion affecté aux Tokkôtaï. En effet, il me semble que les aéronefs dédiés étaient sous-équipés puisque destinés à une issue rapide et fatale. Mais je puis me tromper, n’étant pas spécialiste du sujet.
17 janvier 2017 à 9h20 #420003491160ZEN
MembreComme toi j’ai beaucoup douté mais les amateurs de la NAWCC ont tracé d’une même montre et donnent cette explication confirmée par un spécialiste de l’armée japonaise.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).17 janvier 2017 à 9h23 #420003491161broncos
MembreEn tous cas, merci aux divers intervenants pour leurs lumières sur ce sujet très intéressant…
J’espère que tu nous mettras d’autres photos, ZEN…
17 janvier 2017 à 9h47 #420003491162DON
MembreJe t’ai envoyé un MP avec des informations sur les Tokkotaï avec des témoignages et des références + quelques scans… Tu verras.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w17 janvier 2017 à 9h51 #420003491163Lamontretictac
MembreZen, on peut voir le cadran SVP ?
Sinon, post sympa car vraiment peu habituel … et, bravo à Roseau et Otonosama
17 janvier 2017 à 9h53 #420003491164Bertrand
MembrePlus d’info concernant les Seikosha
A ma connaissance elles étaient la propriété des pilotes17 janvier 2017 à 10h11 #420003491165Roseau
MembreMerci Bertrand, passionnant !
17 janvier 2017 à 10h36 #420003491166ZEN
MembreLa montre est vous le verrez très particulière…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).17 janvier 2017 à 10h59 #420003491167Othon
MembreIl existe bien un musée de la paix des kamikazes préfecture de Kagoshima,
mais le site ne mentionne pas d’adresse email :
http://www.chiran-tokkou.jp/contact/index.htmlReste plus qu’à apprendre l’hakata-ben…
17 janvier 2017 à 11h55 #420003491168simke
MembreZen : il est tout à fait possible que longines ne le crie pas sur tous les toits…
Passionné d’équipements de vols , la France a toujours refusé de communiquer sur des livraisons d’équipements de vol ( masque à oxygène, etc etc) et pourtant, il semble bien que l’equipementier Bronzavia avait fourni des pièces à l’armée de l’air japonaise en première main puis fabriquées ensuite « sous licence » avec accord jusqu’à la fin de la guerre.Je suis curieux de voir ta montre… il y a sûr instagram un collectionneur qui a présenté une tokkotai originale « seikosha » mais de mémoire, le fond était différent…
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