Des connaisseurs en 16800 matte?

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 25)
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  • #410000121761
    Jackerz
    Membre

    Bonjour à tous,

    Je m’intéresse en ce moment à la submariner 16800 index peints.

    J’ai cherché quelques infos sur les 16800 matte, vous semblent elles exactes?

    -N°Série de 5,9M à 8,5M (de 1980 à 1984)
    -Bracelet: uniquement 93150 avec EL593
    -Clasp code: 1980: E/VE ; 1981: F/VF ; 1982: G ; 1983: H ; 1984: I

    Quelques questions pour lesquelles je n’ai pas de réponse:

    -Sur les 4 Mark qui semblent exister je ne trouve pas la corrélation avec le n° de série, quelqu’un a-t-il l’info?
    -Comment reconnaitre un dateur d’origine? (silver + open6/9 obligatoire?)
    -Comment reconnaitre la bonne typographie d’insert de lunette en fonction du n° de série? (quelqu’un aurait-il des photos avec les différents insert pour les différents numéros de série?)
    -Quel doit être le marquage sur le fond de boite en fonction de l’année?

    Merci à ceux qui pourront partager leurs infos et m’éclairer thumright

    #420003357774
    walton
    Membre
    Jackerz a écrit:
    Bonsoir walton et merci pour ces premières pistes Chinois

    Concernant ta réponse sur les différents Mk cela signifie-t-il, selon toi, qu’il n’y a pas forcément de logique avec le numéro de série et que les cadrans étaient montés aléatoirement sur toute la série? Par exemple une 6M pourrait très bien avoir le même cadran qu’une 8M?

    Ou ta réponse était plutôt dans le sens qu’il n’y pas de tableau précis avec la corrélation cadran/numéro de série mais qu’il semble tout de même y avoir un certaine logique?

    Je penche pour la première hypothèse.

    Par exemple, le MK 1 sur le sujet de VRF (auquel je suppose tu fais référence) est présent sur un serial 8.0.
    De même, j’ai pu constater des cadrans différents sur 7.1, 7.2, 8.1, 8.2.

    Comme il en est sur d’autres références, le choix des cadrans devait dépendre de la livraison des fournisseurs de cadrans et des stocks disponibles… Wink Chinois

    PS. @bbking309 : aurais-tu des infos fiables sur la présence du silver ? Wink

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    « L’horloge est le moulin du diable »

    #420003357775
    Jackerz
    Membre
    walton a écrit:
    Je penche pour la première hypothèse.

    Par exemple, le MK 1 sur le sujet de VRF (auquel je suppose tu fais référence) est présent sur un serial 8.0.
    De même, j’ai pu constater des cadrans différents sur 7.1, 7.2, 8.1, 8.2.

    Comme il en est sur d’autres références, le choix des cadrans devait dépendre de la livraison des fournisseurs de cadrans et des stocks disponibles… Wink Chinois

    PS. @bbking309 : aurais-tu des infos fiables sur la présence du silver ? Wink

    Merci pour ton explication. Je ne connaissais pas le poste sur VRF que tu mentionnes mais je l’ai trouvé du coup, super intéressant thumleft
    Par contre je suis surpris si on parle du même poste, de voir un cadran peint sur un serial en 8.85M Incompréhensible

    @bbking309: Merci pour ta contribution et je suis également intéressé par ta réponse Chinois

    #420003357776
    walton
    Membre
    Jackerz a écrit:

    Merci pour ton explication. Je ne connaissais pas le poste sur VRF que tu mentionnes mais je l’ai trouvé du coup, super intéressant thumleft
    Par contre je suis surpris si on parle du même poste, de voir un cadran peint sur un serial en 8.85M Incompréhensible

    @bbking309: Merci pour ta contribution et je suis également intéressé par ta réponse Chinois

    8.5 M est considéré comme la limite « canonique ».
    Mais je crois que cette limite a pu être dépassée : j’ai en mémoire un 9.0 Wink

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    #420003357777
    Jackerz
    Membre

    Chinois

    #420003357771
    walton
    Membre

    Pour amorcer le sujet, bien que n’étant pas « spécialiste » des 16800, voici, de mémoire donc sous toutes réserves, quelques élements de réponse :

    – il n’existe pas à ma connaissance de tableau de correspondance entre les Mk (deux fabricants de cadrans) et le n° de série
    – dateur silver 6 et 9 open
    – les disques de lunette des premières series auraient un 4 pointu (observation faite sur des séries 7M par rapport à des 8M sur lesquelles le 4 est plus flat)
    – gravure fond de boîte 16800 : les quelques exemplaires que j’ai eus entre les mains ne présentaient pas de différence.

    J’espère que les nombreux possesseurs de 16800 pourront t’en dire plus… Wink Chinois

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    #420003357772
    Jackerz
    Membre

    Bonsoir walton et merci pour ces premières pistes Chinois

    Concernant ta réponse sur les différents Mk cela signifie-t-il, selon toi, qu’il n’y a pas forcément de logique avec le numéro de série et que les cadrans étaient montés aléatoirement sur toute la série? Par exemple une 6M pourrait très bien avoir le même cadran qu’une 8M?

    Ou ta réponse était plutôt dans le sens qu’il n’y pas de tableau précis avec la corrélation cadran/numéro de série mais qu’il semble tout de même y avoir un certaine logique?

    #420003357773
    bbking309
    Membre

    dateur 6 et 9 open oui, silver, suis pas sur Incompréhensible

    #420003357781

    1) Dateur argenté (dit « Silver »)

    Sur les premières 16750, ainsi que sur les premières Datejust 5 chiffres, donc vers 1979/1980, l’on trouve des dateurs Silver (ensuite, c’est dateur blanc).

    Aussi, vu que ces dernières ont le même calibre que la 16800 (et donc les mêmes disques de date), je ne serais pas surpris de voir un dateur Silver installé sur la première fournée de 16800…

    2) cadran mat avec index peints

    Pour les GMT-Master (16750), Submariner (5513), et Sea Dweller (1665 Plexi, mais aussi 16660 avec saphir), les cadrans mat disparaissent aux alentours du numéro de série 8.5 m.

    Mes connaissances en Rolex Vintage s’arrêtant à tout ce qui possède un Plexi, je ne maitrise pas la référence 16800. Mais, compte tenu du point précité, je suis intimement persuadé qu’un cadran mat installé dans une 16800 dont le numéro de série est 9 millions, pourrait susciter chez certains de nombreux doutes et questionnements. Si de ton côté, cela ne te dérange pas, tout va bien thumright, mais je pense aussi au jour où tu voudras peut être t’en séparer, et la, il n’y a aura pas forcément une légitimité totale quand à cette configuration (cadran mat dans une carrure en 9 millions). … Avec donc un risque de suspicion et donc « de frein » des acheteurs potentiels lors de la revente.

    Ce n’est que mon avis, à toi de voir Wink

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    #420003357782
    bbking309
    Membre

    pour le Cadran silver, explication plausible mais pour ma part jamais vu .

    9.0 millions ça fait tardif en effet, comme on dit « quand il y a un doute, il n’y a pas de doute !!! »

    tout ce que je peux vous affirmer, c’est que dans mon livret submariner de 1981, ça donne ceci

    Des connaisseurs en 16800 matte? Jbn0

    Le disque dateur est bien blanc

    le 4 de l’insert est effectivement plus pointu que sur mon insert, tout comme celui
    de la publicité de 1985 d’ailleurs .

    #420003357783
    Jackerz
    Membre

    Bonsoir à tous et merci pour vos super posts, on avance ça fait plaisir thumright

    @Montre addiction: Pour la fin des index peints j’aurais tendance à suivre ton avis. La range jusqu’à 8,5M me parait plus « conventionnelle ».

    Pour les dateurs il semble donc qu’il doit être open 6/9 blanc (comme la suggère aussi bbking309) et non silver sauf exception pour les toutes premières 16800, je vais essayer de trouver des exemples pour confirmer cette hypothèse Incompréhensible

    @bbking309: Concernant les disques de lunette tes deux posts sont super intéressant!
    Puisque ces photos montrent deux inserts pointed four pour l’année 81 et 85, pensez-vous qu’on peut dire que la 16800 matte n’a probablement pas été équipée de flat four d’origine?

    @sebko: merci également pour la confirmation sur ton dateur blanc Wink

    #420003357784
    bbking309
    Membre

    Pour info, mon insert n’est pas celui d’origine, celui monté sur ma 16800 est celui
    dont la perle matche parfaitement avec le set index/aiguilles, l’insert d’origine qui
    a la perle de couleur bien plus foncée est celui ci dessous

    Des connaisseurs en 16800 matte? 7z5d

    je viens de récupérer cette image sur VRM, livret du 08/1982

    Des connaisseurs en 16800 matte? 9y67

    donc effectivement je ne suis pas sur que le modèle index peints ait eu un insert
    flat four d’origine.

    pour le dateur silver, je demande qu’a voir Wink

    pour ce qui est du cadran, je connais 2 variantes dont la couronne Rolex est différente
    pour les 2 autres versions, je suis impatient de les connaitre.

    #420003357785
    Jackerz
    Membre

    Merci de nouveau pour le livret de 82 c’est top Wink

    Alors concernant les 4 mark qui semblent exister les voici (crédit: rolexforums.com)

    Mk I
    Des connaisseurs en 16800 matte? Mark110

    Mk II
    Des connaisseurs en 16800 matte? Mark210

    Mk III
    Des connaisseurs en 16800 matte? Mark310

    Mk IV
    Des connaisseurs en 16800 matte? Mark410

    Trouveras-tu les différences? thumright

    #420003357786
    bbking309
    Membre

    la couronne Rolex sur le cadran, le sigle égal de 1000ft = 300m, l’emplacement du L de Rolex
    en dessous de la couronne.

    #420003357787
    Jackerz
    Membre

    Absolument, il y’a aussi d’autres petits détails comme la forme du « f » de ft, l’emplacement du « – » de swiss-t < 25 , ... Quels étaient les 2 Mk que tu connaissais déjà du coup (déjà le tiens qui à priori est un MkIII)? Certains doivent être plus rares que d’autres

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