- Ce sujet contient 31 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 5 mois.
-
Messages
-
Bon voila, j’ai un mouvement manuel qui rebat avec une amplitude proche de 330°
Dans les solutions pour traiter le problème, il y a selon witschi :
– changement du ressort pour un plus faible.
– changement de l’ancre
– changement de la roue d’échappement.Puis la solution moins propre qui vise à huiler les pivot de la roue d’échappement.
Maintenant je me demande quel est le problème à laisser un balancier rebattre si la marche est bonne ?
Usure, vilain bruit, réserve de marche réduite, ce n’est fait pour,…..Merci de votre éclairage.
Tu voulais sûrement dire huiler les pivots de l’ancre. Car ceux de la roue d’échappement sont d’office huilés.
Oui, c’est une solution. Mais est-tu sûr de ton ressort?
Merci Izzy c’est effectivement l’ancre que j’avais a l’esprit.
Pour le ressort, il est arrivé avec la montre et je l’ai seulement nettoyé et lubrifié.Maintenant c’est plus les conséquences d’un rebat qui m’intriguent que la résolution du problème.
Bonjour !
Les conséquences sont simples:
La montre va beaucoup avancer le temps que dure le rebat.
Si c’est juste pendant que le ressort est armé a fond, quelques minutes par jour.
Si une heure après le remontage la montre rebat toujours, cela fera des heures…Quant aux solutions…
Huiler les pivots de l’ancre, on n’y pense même pas.
Augmenter le chemin perdu si il la montre le permet et si le rebat n’est pas très important.
Mais le plus sur est de changer le ressort…V.
Augmenter l’engagement virtuel, et les chemins perdus. En clair , » sortir « , les levées . Si goupilles de limitation, pas de problème, si parois, plus délicat ….
Si le phénomène est bref, moins de 10 secondes , il peut parfois cesser de lui-même .
Le problème vient parfois d’un changement de ressort ancien, par un moderne, de même cotes, mais de couple effectif supérieur .
De l’encliquetage, aussi, tous ces systèmes n’étant pas pourvus d’un retour suffisant, rendant impossible la surtension .
Autre combine corrective, facile à mettre en oeuvre, fausser le repère en orientant légérement la cheville de balancier coté sortie ; la difficulté de dégagement à l’entrée, spécifique à l’ancre suisse, s’en trouve encore majorée, et cela suffit parfois .
Ca vaut ce que ça vaut, mais durant ma formation mon prof nous avait donné comme « coups de gogne » en cas de rebat:
– Pierrer bien plat l’axe de balancier afin d’augmenter le frottement dans les incas… risque: si mal fait c’est un désastre dans les positions…
– Mettre une huile de plus grande viscosité dans les incas ( 9020 à la place de 9010 par ex…). Ca, ça peut marcher…Sinon oui, sortir les palettes de l’ancre.
Merci à tous, très intéressant, je me suis fait une piqure de rappel sur le chemin perdu.
Par contre, voici les mesures faites à 24h:
Pas mal, bon go pour le remontage complet et visualisation du rebat, mais ca ne s’est pas passé comme prévu, je vous laisse regarder le résultat
peut-être la peur de se faire ouvrir le ventre pour changer le ressort.Donc si pas de risque d’endommagement je vais la laisser tranquille et la mettre sous surveillance.
Pourtant hier je montais à 330° avec pleins de point en dehors de la trace et cela s’entendait bien.- Mika75 a écrit:
- Ca vaut ce que ça vaut, mais durant ma formation mon prof nous avait donné comme « coups de gogne » en cas de rebat:
– Pierrer bien plat l’axe de balancier afin d’augmenter le frottement dans les incas… risque: si mal fait c’est un désastre dans les positions…
– Mettre une huile de plus grande viscosité dans les incas ( 9020 à la place de 9010 par ex…). Ca, ça peut marcher…Sinon oui, sortir les palettes de l’ancre.
Bof, aux positions verticales, pas grand risque . Plutôt même salutaire: sensible égalisation d’amplitude, alors, avec les positions horizontales .Tout bon, donc. Mais : opération délicate, irréversible, et ainsi augmentant l’ébat de balancier . Jamais très bon pour les partagements ancre / balancier . On peut toujours plier le coq, heureusement .
Ceci dit, si bien menée, pas évident, excellente méthode , en effet . Travail de pro, régleur . D’une époque ….
Avez-vous une ou plusieurs, voire LA reference de livres relatif au réglage avec des interprétations de mesures au chronocomparateur ?
- willbur a écrit:
- Avez-vous une ou plusieurs, voire LA reference de livres relatif au réglage avec des interprétations de mesures au chronocomparateur ?
En ce qui me concerne, dois pas être le seul, la référence absolue, c’est : « Le réglage d’une montre à balancier spiral « , de Jendritzki . J’ai la 11 eme édition, de 67. Qualifiée de » Bible » par les régleurs d’une manufacture helvète, à Genève .
Chez Scriptar , à Lausanne . Sans doute réédité, j’imagine . Essayer, éventuellement chez Simonin Editions, à Neuchatel. Mon prof, à une époque …..
Je me suis procurer une réédition il y a qqs mois.
C’est une réédition de 2012, éditions Antoine Simonin.
Le livre est dispo sur le net, mais n’est pas donné; cependant comme tous les JENDRITZKI, il apporte beaucoup de réponses.Bonjour,
Partout des idées … bonnes et … moins bonnes ….
Mon grain de sel :
Utilisation d’une huile plus … visqueuse : jamais !
« Sortir » légèrement les levées d’ancre pour augmenter les « repos » : jamais !
Modifier le « bombé » des têtes des pivots à « le plus plat possible » : oui !!
car , il est aisément compréhensiblequ’ « au plat » , la friction de l’ensemble
ne se fait pratiquement que sur un seul point … , alors qu’ « au pendu » elle est double
(les deux pivots portant alors dans les rubis …) cette opération ayant pour but d’obtenir
une friction à peu près identique dans les positions plat/pendu .
Mettre un ressort légèrement plus faible : OUI ! !!!!!!!
Enfin , vérifier le « point-mort » de l’échappement …
car un mauvais repère pouvant amener un « rebat » uniquement d’un seul coté
Il n’est pas inutile ici de rappeler que l’isochronisme des oscillations est moins bon
aux grandes amplitudes qu’ une moindre amplitude de … x degrés …
là je ne me souviens plus !! mais peut’ètre que « carlgustav » viendra à mon secours
Enfin , la SOLUTION !! : La préconisera qui voudra ….
Un peu comme sur une trotteuse centrale indirecte , réaliser une « bride-ressort-friction » venant un peu frotter (comme un frein) sur la ruche du barillet …..
Oui , oui ! j’ai rencontré ceci sur une ancienne 18 lignes …
Bonne journée
bm- Bernard a écrit:
-
Enfin , la SOLUTION !! : La préconisera qui voudra ….
Un peu comme sur une trotteuse centrale indirecte , réaliser une « bride-ressort-friction » venant un peu frotter (comme un frein) sur la ruche du barillet …..
Oui , oui ! j’ai rencontré ceci sur une ancienne 18 lignes …
Bonne journée
bm
Un peu rustique, la méthode, mais originale ! L’usage de graisse de bride glissante auto aurait encore amélioré le système …..
Faut espérer qu’il ne s’agissaitt pas d’une Patek, la 18 »’
Bonsoir…
Un petit commentaire car je suis « quelque peu » étonné par les solutions proposées…
Toute solution qui consiste a créer un défaut n’est pas une solution. (Enfin, selon moi !)
Quand on sait que la base de l’horlogerie est de minimiser les frottements, les freins, paillons, pivots plat, etc me laissent pantois…
Pourquoi pas, tant que l’on y est, laisser un jeu négatif entre l’arbre de barillet et le barillet !!! La c’est sur, ça va freiner !
Les paillons et les freins existent certes sur d’anciens mouvements, mais tout monde travaille a leur surpression.
( La solution la plus spectaculaire et élégante étant a mon sens l’engrenage sans jeu sur les Rolex 4130.)Je reviens aussi sur les chemins perdus qui ne se gèrent pas par le déplacement des palettes de l’ancre mais par l’ouverture ou la
fermeture des goupilles de limitations de l’ancre. (Quand elles existent)
Pour info, il y bien longtemps chez certains fabricants on ajustait l’amplitude par ces palettes de limitations afin d’avoir l’amplitude minimum
afin que le mouvement soit dans les normes. On avait souvent des problèmes d’amplitude trop faibles et on gagnait ainsi facilement 20 a 30°.
Le réglage de ces goupilles de limitations de l’ancre faisait parti du processus de réglage du mouvement en sortie d’usine.
A ce point qu’il existe des outils dédiés.
Le réglage ne commençait que lorsque les amplitudes maxi et mini étaient correctes.V.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.