- Ce sujet contient 23 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 3 mois.
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2 commentaires me viennent:
– 2 ans pour publier cette alerte… On va dire que c’est le temps de tenter de prendre contact avec les auteurs!
– ALORS! Quelle est la version de l’AFAHA? C’est bien de dire qu’une chose n’est pas exacte, mais quelle est leur version?- Citation :
- 2 ans pour publier cette alerte… On va dire que c’est le temps de tenter de prendre contact avec les auteurs!
Il me semble que la lettre le dit : les auteurs refusent tous contacts proposés depuis des années
- Citation :
- – ALORS! Quelle est la version de l’AFAHA? C’est bien de dire qu’une chose n’est pas exacte, mais quelle est leur version?
Je ne vois pas où l’AFAHA dis que ce n’est pas exacte, mais la mise en garde concerne les oublis faits par ces auteurs, à savoir présentés les documents connus sur le travail de Sarton, et surtout publiés ceux éventuellement connus sur le travail de Perrelet…
- Alecsendri a écrit:
- 2 commentaires me viennent:
– 2 ans pour publier cette alerte… On va dire que c’est le temps de tenter de prendre contact avec les auteurs!
– ALORS! Quelle est la version de l’AFAHA? C’est bien de dire qu’une chose n’est pas exacte, mais quelle est leur version?
Un seul commentaire me vient : puisque tu ne sembles pas connaître le combat de jojo/Joseph Florès depuis tant d’années, renseigne-toi un peu en lisant les sujets qu’il a lancés sur FAM ou en visitant le site de l’AFAHA.Je ne connais pas son « combat » effectivement, mais je me suis bien douté que le-dit jojo était bien impliqué dans cette histoire, et j’ai prévu d’aller jeter un oeil là dessus ce soir (j’ai vu a postériori qu’il y avait des liens dans le courrier…).
ouai… c’est vieux comme gueguerre…
http://www.ancienne-horlogerie.com/documents_automatiques.pdf
http://www.ancienne-horlogerie.com/origine_automatique_2010.pdf
http://archive.businessmontres.com/breve_1208.htm
https://famontres.com/forums/topic/debat-sarton-ou-perrelet/page/60/
http://horlogeriegrenna.oldiblog.com/designs/design2/include/print_article.php?id=308628&co=11
- jojo a écrit:
- Merci ah1963 pour le coup de pouce à l’histoire avec ces rappels
Tiens tiens… l’avatar….
- Imperfection a écrit:
- Premier calibre automatique non?
ça ressemble VACHEMENT à un des mouvements dans la doc que je mentionne…
Quel est le premier des deux, quelle importance? La ou ils sont, ça leur fait une belle jambe.
D’ailleurs il se pourrait bien que ce ne soit ni Sarton, ni Perelet, mais plutôt Pere ou Breguet? L’incertitude demeurera.Bah… c’est une question d’être honnête avec l’Histoire… sinon, on dirait n’importe quoi, on nous ferait apprendre n’importe quoi…bref, la critique historique… ce qui peut aider face au marketing des marques qui a tendance de la réécrire justement… et dans une autre dimension, plus extrême, la propagande, avec tous ses effets sur les esprits….
L’histoire est écrite par les vainqueurs, puis réécrite plus tard par d’autres quand ça les arrange… (nos ancêtres les Gaulois pour unifier la France au XIXème, par exemple)
On la vit à travers son prisme, sa culture, sa nationalité.L’histoire honnête, ou objective, est une denrée rare.
Et si finalement c’était Moinet ? …
Je crois que le milieu horloger a des difficultés a admettre avoir écrit des conneries historiques. Il faut dire que personne jusqu’à présent n’avait jamais osé contesté des personnalités considérées comme des experts … Joseph a apporté des preuves matérielles de l’antériorité du système Sarton. Ce qui s’écrit et ne tient pas compte de cela est forcément fondé sur l’ignorance, la mauvaise foi, l’incompétence ou l’intérêt.
Joseph hélas aura du mal à faire bouger en profondeur les choses parce que les livres historiques qui s’écrivent se pompent les uns les autres avec une consanguinité qui frise parfois l’anomalie génétique.
Je connais l’un des auteurs cités par Joseph qui est quelqu’un de raisonnable et d’honnête. Il doit y avoir un terrain d’entente à trouver.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Merci pour vos commentaires mais j’ai mon propre sentiment sur ce qu’est l’histoire dans ce domaine qui m’intéresse, l’horlogerie, et je crois sincèrement que ce n’est pas si anodin que ça, si on se base sur l’utilisation qu’une grande partie de l’industrie en fait, et le nombre de Maisons qui se réfèrent à leur passé…réel ou supposé, voire inventé.
Pour répondre à Zen, qui dit ceci
- Citation :
- Joseph hélas aura du mal à faire bouger en profondeur les choses parce que les livres historiques qui s’écrivent se pompent les uns les autres avec une consanguinité qui frise parfois l’anomalie génétique.
tu as sans aucun doute raison, mais ce n’est pas une raison pour ne pas tenter de rectifier les choses… et l’histoire se fait très lentement
Et encore à Zen qui dit
- Citation :
- Je connais l’un des auteurs cités par Joseph qui est quelqu’un de raisonnable et d’honnête. Il doit y avoir un terrain d’entente à trouver.
je pense aussi savoir du quel auteur tu parles, mais bien malheureusement personne n’a jamais accepté, malgré des invitations personnelles, à participer à un débat.
Enfin à léopal qui dit
- Citation :
- On la vit à travers son prisme, sa culture, sa nationalité. L’histoire honnête, ou objective, est une denrée rare
je crois aussi que c’est à travers des documents, comme ceux concernant le dispositif automatique à rotor, que je présente sur Sarton, si tu en as d’autres, j’en serai ravi et principalement sur Perrelet car les 2 auteurs en questions ne les ont pas présentés
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