- Ce sujet contient 95 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 9 mois.
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Bonjour à tous, et avant tout, très bonne année 2013 !
Le thème du sondage :
Je profite de ce début d’année pour relancer un sujet qui fait souvent polémique, ou qui au moins suscite beaucoup de commentaires : je veux parler de la restauration de nos modèles vintage.
Parfois, lors de questions posées par des membres du forum, les avis sont lapidaires et se résument à : « Quelle idiotie ! Oublie Bienne, un horloger indépendant fera exactement le même travail pour 2 fois moins cher et te laissera tes bonnes aiguilles« , ou au contraire « Ne cherches pas à comprendre ! Bienne direct et tu auras une montre parfaite » … Souvent amusants car les 2 réponses peuvent être justes mais concernent parfois des montres qui ne méritent pas l’un ou l’autre de ces traitements, mais aussi souvent inutiles car ils n’apportent finalement aucune réponse constructive ni précise.
J’ai eu l’occasion d’en discuter avec de très nombreux collectionneurs, membres du forum ou non, ainsi qu’avec quelques professionnels, indépendants mais aussi de chez Omega. Les avis divergent, les goûts sont différents, mais parfois les opinions données sont dues à des perceptions erronées des travaux pouvant être réalisées par des horlogers indépendants d’une part et par les ateliers de restauration de Bienne d’autre part. De plus, ces idées peuvent être polluées par des expériences malheureuses, que ce soit à cause d’horlogers peu scrupuleux ou à cause de confusions entre les éventuels problèmes du SAV Omega (pour les montres récentes) et les travaux de restauration complète du Siège.
Le service de restauration complète d’Omega Bienne :
Par conséquent, il me semblait judicieux de lancer ce sondage et ces questions, mais avant cela, je tiens à rappeler les caractéristiques actuelles du service de restauration complète d’Omega, telles que définies sur leur site :
– Service d’entretien complet : http://www.omegawatches.com/fr/customer-service/watch-intervention/complete-maintenance-service
– Service de restauration : il comprend bien entendu toutes les étapes du service d’entretien complet, plus la remise en état ou la substitution des pièces endommagées par des éléments de service. En particulier, à l’heure actuelle, les aiguilles, couronnes, poussoirs sont systématiquement changés (c’est à dire sans demande ni accord préalable du client, mais gratuitement). Certains autres éléments (exemple : fond) peuvent aussi être changés si leur état d’origine pose un problème d’étanchéité (dans ce cas, la demande est indiquée au client sur le devis, avec un éventuel coût supplémentaire ; mais cette demande peut être refusée par le client).
Les tarifs de restauration sont standardisés (sauf dans le cas de pièces défectueuses devant être remplacées, et non comprises dans les travaux standards), et sont indiqués ici (ils dépendent bien sûr de la nature du calibre, classification à consulter également sur le lien suivant) : http://www.omegawatches.com/fr/customer-service/watch-intervention/service-prices
Enfin, après ces travaux, la montre est garantie 24 mois par Omega.
Je précise également que contrairement à d’autres marques, Omega restitue l’intégralité des pièces changées lors de la restauration. Il s’agit là d’un aspect extrêmement important puisque les pièces rendues peuvent éventuellement être remontées par son propriétaire par la suite (exemple : aiguilles, couronnes …).
Mon humble avis sur la question :
1) Certaines montres sont beaucoup plus belles sans restauration, dans leur jus, avec les signes et marques du temps, et au contraire totalement dénaturées par des repolissages et changements d’éléments (aiguilles, couronnes, …) intempestifs ; de plus, elles ont un caractère « historique » plus ou moins important et ne doivent donc pas pas être restaurées totalement, simplement révisées et nettoyées.
Exemples de modèles concernés : Speedmaster Moonwatch, Seamaster 300 …
2) Au contraire, certaines montres sont ternes et tristes si elles sont abîmées ou rayées, et c’est à mon avis typiquement le cas des modèles des années 70 ; de plus, même si elles sont très intéressantes, elles n’ont pas (à mes yeux) un intérêt historique comparable aux autres montres pré-citées. Je pense donc que ces montres reprennent au contraire toute leur splendeur après une restauration totale de la part d’Omega Bienne, avec notamment leur polissage soleil très caractéristique qui rend particulièrement bien sur leurs boîtes aux formes si typiques de ces années.
Exemples de modèles concernés : Speedmaster Mk II et suivantes, Dynamic, Chronostop, Seamaster Chrono des années 70 …
Bien évidemment, pour ce qui concerne la 2ème catégorie, l’idéal est de trouver des modèles en excellent état d’origine, voire NOS. Mais cela devient extrêmement rare et compliqué, et donc cher (c’est d’ailleurs ce qui justifie certaines différences de prix entre un modèle en parfait état d’origine et un modèle en état moyen).
Il existe certains modèles se situant entre ces 2 catégories et pour lesquels la question se pose à chaque fois. L’exemple qui me vient immédiatement à l’esprit est le Flightmaster. Dans ces cas-là, la réponse est donnée par l’état dans lequel se trouve la montre : si elle est vraiment en mauvais état, une restauration vaut la peine ; si elle plutôt en bon état, il vaut peut-être mieux privilégier la simple révision.
3) Je n’ai pas d’idées très précises sur les montres plus anciennes (disons antérieures aux années 50), car je n’en suis pas vraiment connaisseur (même si je les apprécie vraiment beaucoup !). Ma première idée serait de dire que s’agissant de modèles vraiment anciens et donc de plus en plus rares, il conviendrait de ne pas les faire restaurer complètement afin de leur permettre de conserver leur authenticité. Mais je suis donc très preneur des avis des vrais connaisseurs …
Merci d’avance pour votre participation à ce sondage et pour vos réponses, en y apportant éventuellement vos expériences personnelles, qu’elles concernent un horloger indépendant ou Omega Bienne.
j’ai voté uniquement par un indépendant parce que Bienne est cher et pas toujours cohérent dans ses restaurations
(changement quasi systématique du cadran et des aiguilles etc.)j’aime les vintage pour leur patine, leur vie et les accepte telles qu’elles ont vécu.
je ne suis pas fanatique de la restauration extrême et remise à neuf (récupération du brossé d’une boite par exemple)
le fait d’avoir des aiguilles neuves sur une montre me choque moins que si elles ne sont pas du bon modèle.les montres vivent et les pièces de service sont là pour leur assurer leur pérennité et fonction dans le temps.
ces pièces se patinent aussi et font partie de la vie et l’histoire de la montre.bien sûr le rêve c’est le NOS (le vrai) mais tellement rare…
ma position est celle d’un porteur de vintage et pas celle d’un collectionneur qui va chercher la remise en état d’origine
à tout prix.Isosta
Merci Isosta
Je connaissais ta réponse qui est tout à fait censée et légitime.
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.Bonjour Lowendalblades,ayant surtout des contemporaines je ne suis pas le plus légitime,mais si je devais partir sur une speed vintage je ferais une révision chez un indépendant pour la conserver le plus possible dans son jus,cela va bien avec son style baroudeuse chic dans la mesure du possible.
Pour tout te dire je lorgner sur ta speed choco dans les petites annonces, mais j’ai trop tergiversé tant pis pour moi,mais quand je vois le boulot de Bienne sur ton ex plus la garantie deux ans je ferais comme toi un retour à Bienne surtout sur des montres avec autant de surfaces polies,même si je suis contre le polissage il faut dire que dans certains cas c’est une seconde vie pour la montre.
Bref je ferais au cas par cas selon la montre et son état général dans le soucis de la garder le plus proche possible de l’origine.
(PS) je guette les petites annonces.
Merci d’avoir lancé ce sujet, qui ne peut générer que des réponses enrichissantes et entraîner d’autres débats tout aussi intéressants.
Ta question me semble un tantinet manichéenne, même si j’ai conscience qu’il te fallait nécessairement résumer afin d’ouvrir les possibilités de réponse.
Avant de développer, je tiens à préciser que je ne collectionne que des Omega vintage, et qu’aussi, la question de garantie ne se pose pas.
A mon sens, les travaux effectués par un horloger indépendant et par Bienne sont au final complémentaires, à condition de se poser au préalable les deux questions suivantes :
1) Pour quelle réparation ?
2) Par quel réparateur ?Pour quelle réparation :
Achetant pas mal de montres anciennes, l’un des problèmes souvent rencontrés est, lorsque l’aiguille des secondes se trouve à six heures, que celle-ci s’est fait la malle, et qu’elle flotte entre le cadran et le verre. Ajoutez à ceci une couronne lâche, un verre fendu, et vous avez un bon paquet de mes achats. Dans ce cas-ci, quel est l’intérêt d’expédier la montre à Bienne ? Tout bon horloger saura remettre la trotteuse à sa place (pivot cassé ou non), s’occuper de la couronne, changer le verre, et réviser le calibre.
Deuxième exemple : j’ai cette Genève, qui retarde de 2 à 3 minutes par jour. Je souhaite donc la faire réviser. Elle fonctionne, tout est ok et d’origine, et le calibre embarqué est un simple 565. Là encore, je ne vois pourquoi faire crapahuter cette montre à Bienne.
![[Sondage] - Restauration des montres Img_4111](https://i.servimg.com/u/f16/16/07/50/70/img_4111.jpg)
Ce que je veux dire, et pour reprendre l’exemple utilisé lors du dernier échange à ce sujet, c’est qu’envoyer une Deville / Seamaster / Genève de base(donc sans complication) à Bienne pour un remplacement de couronne, un nettoyage de mouvement, ou même pour une réparation sur un mouvement simple, c’est un peu comme appeler un escadron de F16 pour bombarder la taupinière du jardin. Au final, le résultat sera nickel : plus aucune taupe vivante. M’enfin, on était pas d’obliger d’aller si loin…
A noter aussi que Bienne n’est pas dans la capacité de redonner vie à toutes les Omega. En effet, ils n’ont plus, et ce depuis des années, de modules de rechange pour Megaquartz. En revanche, certains réparateurs indépendants (je pense à Paul de Electric-Watches) disposent d’un stock des dits modules, même si les prix à lesquels ils les proposent peuvent sembler exagérés pour de simples « montres à pile ». Il y aurait même, si l’on croit les spécialistes, un revendeur en fourniture horlogères aux USA qui posséderait encore une vingtaine de ces modules nécessaires au bon fonctionnement des Stardust. Info trouvée ici pour ceux que ça intéresse :
http://www.thewatchforum.co.uk/index.php?s=b10fe4549b7749a7da720e09362907b5&showforum=22
Bref, Bienne n’a pas tout.
En revanche, pour certaines pièces ou certains états, à mon sens Bienne justifie pleinement son existence :
Déjà, certaines montres de « légende » ne peuvent être réparée qu’en Suisse à la maison mère : Omega Dinosaure, Omega La Magique, etc…
Ensuite et surtout, dans le cas de très bonnes montres et/ou d’état désespéré (notamment si de toute façon le cadran est mort car moi aussi je suis gêné par le changement systématique des cadrans jugés « dangereux »), c’est direct Bienne. A moins que… A moins que l’on ne puisse trouver un expert (j’y reviendrai).
Exemple : la SM300 d’Isosta.
https://famontres.com/forums/topic/omega-seamaster-300-2913-trouvee-ce-jour-aux-puces/
(à mes yeux l’un des posts les plus intéressants sur FAM)
Bref, voilà, pour moi tout dépend du type de montre, et du type de travail à y effectuer.
2) Par quel réparateur :
Je peux également comprendre que pour certains, le doute quant au choix d’un horloger compétent ne laisse comme unique alternative qu’Omega à Bienne. Nous sommes beaucoup à avoir vu sur ce forum des montres revenir de chez certains horlogers dans un état plus que douteux (voir récemment sur le forum vintage), et je suis conscient qu’il vaut mieux parfois payer cher et avoir sa montre immobilisée 5 mois, plutôt que de prendre le risque de la mettre dans les mains d’un sagouin…
Je me pose également une question, suivant depuis un moment les travaux de restauration de personnes comme Isosta et JM (il refait même les lunettes de plongeuses), sur l’existence de personnes que je considère comme un maillon existant entre un bon horloger et Bienne. Et j’avoue que si d’aventure je devais mettre la main sur un modèle qui me plait (en ce moment, disons une Memomatic) mais dans un état déplorable, j’avoue que je préférerais sans doute contacter JM et Isosta.
Pas uniquement pour une question de prix. Mais également pour passer un bon moment d’échange par messagerie, pour recevoir de belles photos à chaque fois que la restauration avance, pour partager l’émotion de l’avancement (par un exemple, un email informant que telle pièce rare à enfin été trouvée), et pour le plaisir quant l’objet est fini, d’envoyer en plus du paiement par la poste pour les remercier une petite bouteille ou quelque chose comme ça.
Car, pour conclure, je pense que votre présence à tous ici, le nombre de messages que vous postez, l’intérêt que vous manifestez à l’encontre de la marque certes, mais aussi pour son histoire, me fait songer que comme moi, dans la collection de montres, il y a aussi un petit côté « humain » qui vous attire.
Et c’est aussi ce qui manque à Bienne.
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« Oh ! Ces villages où je passe et qui ne me verront plus ! »En ce qui me concerne, je m’apprête à faire une ‘simple’ révision sur ma Seamaster chrono cal. 321 (27CHRO) dans un atelier du côté d’Amboise.
Cette montre, qui date de 1962 et ayant appartenu à mon grand père, revêt pour moi un intérêt tout particulier. L’objectif est donc de la garder dans son jus. Il est impératif que le cadran et les aiguilles restent. Aucun intérêt de voir revenir une montre ‘comme neuve’ dans ce cas là.
Seul un petit dépoussiérage est au programme…
Ce sera donc un démontage, huilage et remontage uniquement. Exit le polissage par exemple.![[Sondage] - Restauration des montres 130102034007197278](https://nsa31.casimages.com/img/2013/01/02/130102034007197278.jpg)
Ma Speed 3590-50 (861, tritium…) date de 1995, je ne sais pas si l’on peut à proprement parler de ‘vintage’, mais se pose donc le problème d’une intervention type révision d’ici quelque temps.
L’ayant acheté neuve en 95, je suis le premier propriétaire de cette Speed. Depuis 18 ans, cette dernière m’accompagne au quotidien (plage, marathon, …) elle n’a pas de marque ‘profonde’ et celles qui sont présentes sont mon histoire, j’y tiens ! Donc la aussi, pas de polissage de boitier.
Bienne, très bien à n’en pas douter. Par contre, compte tenu des nouvelles lois, je risque de la voir revenir avec un cadran aux index tout blanc, et de cela il n’est pas question. Aucun intérêt pour moi également d’avoir des aiguilles toutes blanches et une lunette toute neuve.
Donc je pense que si l’atelier cité plus haut me donne satisfaction avec ma Seamaster, le Speed prendra le même chemin…Je reste néanmoins à l’écoute de tout vos conseilles avisés et pertinents !!
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On peut vivre sans musique… mais moins bien !@ StephenOrlac :
Merci pour ta réponse complète, que je partage en grande partie …
J’ai effectivement simplifié un peu le choix des réponses dans le sondage, mais il est évident qu’il existe de nombreux cas de figures différents, et c’est tout l’intérêt de ce sujet.
En te lisant, un autre critère me vient également à l’esprit : le prix de la montre, à mettre en rapport avec le coût de la restauration.
@ Callaghan :
Petite précision sur la problématique du cadran : pour l’instant, aucun souci en France le concernant le cadran, et donc celui-ci n’est absolument pas changé automatiquement.
Il s’agit d’ailleurs de la partie la plus importante selon moi.A prendre en compte dans la réflexion donc : le cadran n’est pas changé automatiquement par Omega Bienne lors d’une restauration.
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.J’ai lu avec une grand attention les avis partagés dans ce post. Il faut dire que les intervenants ont assez de « bouteille » pour apporter un angle de vision embrassant l’ensemble du sujet.
Je rejoins totalement Lowen sur son approche générale relative au « traitement » des montres vintage.
Il est toutefois évident que cela est une vision globale et que chaque pièce doit être considérée comme un cas particulier en fonction de son modèle, son état, de son historique et les circonstances qui nous ont amené à en devenir le propriétaire (temporaire, pensons aux générations futures).Pour faire écho à StephenOrlac je dirais qu’il est évident que l’aspect humain est souvent présent dans ce sous-forum où le vintage se vit au quotidien.
C’est une bonne chose.
Zut, Lowen a été encore une fois plus prompt que moi.
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Des Rolos et pas mal de Speedmaster (mais jamais trop)Complément de réponse pour Callaghan :
– l’horloger dont tu parles à Amboise est excellent, à recommander …
– si j’étais toi je lui enverrais aussi la Speed de 95.
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.Callaghan : je ne suis en règle générale absolument pas amateur de chronographes. Cela étant, le tiens est superbe. Félicitations !
- lowendalblades a écrit:
- En te lisant, un autre critère me vient également à l’esprit : le prix de la montre, à mettre en rapport avec le coût de la restauration.
Et bah écoutez, je vais vous poser une question !
Vous avez une sacrée collection. Et pourtant, je suis quasi sûr que votre petite favorite, celle que vous portez avec plaisir à chaque fois, n’est pas nécessairement celle que vous avez payé le plus cher !
Me trompé-je ?
En tout cas, pour ma part, c’est le cas, et j’ai l’impression en me baladant souvent sur le forum vintage, que nous avons tous une montre sentimentale.
Ce type de chose par exemple : https://famontres.com/t138690-difor-de-papy
Mon père avait une De Ville Longchamp, donc une simple quartz, en plaqué. Il l’a faite couler chez un bijoutier, tellement cette montre, dix ans plus tard, ne valait rien. Et bien je peux vous assurer que si j’en trouvais une maintenant, là OUI, elle partirait directement à Bienne, peu importe le prix. Simplement pour l’offrir à mon père, et pour la porter à mon tour dans quelques dizaines d’années. Rien à cirer si ce n’est qu’une quartz, en plaqué, blabla.
Donc je vous rejoins parfaitement là-dessus, en étoffant la notion de « prix ». La valeur pécuniaire est très importante, vous faites bien de la préciser. Mais la valeur sentimentale, je crois, importe aussi beaucoup non ?
Au plaisir de tous vous lire.
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« Oh ! Ces villages où je passe et qui ne me verront plus ! »- lowendalblades a écrit:
- Complément de réponse pour Callaghan :
– l’horloger dont tu parles à Amboise est excellent, à recommander …
– si j’étais toi je lui enverrais aussi la Speed de 95.
Venant de toi, c’est, à n’en pas douter, un bon conseil !!
Quant au cadran et le retrait systématique de ceux comportant de tritium, j’étais persuadé que Bienne les remplacait d’office…
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On peut vivre sans musique… mais moins bien !- Callaghan a écrit:
- Quant au cadran et le retrait systématique de ceux comportant de tritium, j’étais persuadé que Bienne les remplacait d’office…
Moi aussi.
Comme quoi on en apprend tous les jours
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« Oh ! Ces villages où je passe et qui ne me verront plus ! »- StephenOrlac a écrit:
- Callaghan : je ne suis en règle générale absolument pas amateur de chronographes. Cela étant, le tiens est superbe. Félicitations !
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Merci !
Pour le cas, on ne parle pas valeur mais d’attachement sentimental : je revois mon grand père avec cette montre au poignet alors que je n’étais qu’un gamin !!
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On peut vivre sans musique… mais moins bien !Effectivement, la montre qui a le plus de valeur à nos yeux n’est certainement pas la plus chère, loin de là !
Quand je parlais de prix / coût de restauration, je voulais parler d’autre chose : je pense par exemple qu’il n’y a pas trop d’intérêt à faire restaurer une Dynamic … Ce sont des montres assez peu chères et donc payer environ 500€ pour une restauration totale n’a pas trop de sens. Il vaut mieux essayer d’en trouver un exemplaire en très bon état et ne faire qu’une révision.
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.
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