FORUMAMONTRES › Forums › Forum IWC › Des modifications apportées par IWC aux calibres Valjoux
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trinita, le il y a 15 années et 9 mois.
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16 janvier 2011 à 10h31 #410000067007
exonico
MembreA une question que ce posaint un FAMeur sur les modifications apportées aux mouvements Valjoux par IWC, j’ai trouvé ca sur le net (Tirées d’une traduction d’un journal de montres autrichien : Uhrenjournal, 20 November 1998). Source http://www.wristlounge.com/showthread.php?t=2308
J’ai donc essayé d’en faire une traduction que d’aucun d’entre vous trouveront approximative à cause de mon manque de connaissance actuel sur le vocabulaire horloger. (J’apprends, j’apprends …)
N’hésitez donc pas à corriger ou à expliciter certains termes que je n’ai pas osé traduire.Question : Comment un fabriquant de montre réputé tel qu’IWC peut affirmer que, bien qu’utilisant un calibre de série ETA, il peut transformer ce mouvement basique ETA en un nouveau mouvement IWC de qualité supérieure ? Par exemple, quels changements sont apportés à un calibre ETA Valjoux 7750 avant qu’il soit enboité dans un chronographe IWC ?
De nombreux fabriquants de montre se procurent leurs calibres chez le fabriquant de calibres de série ETA qui en propose une large variété adaptés à la plupart des besoins. Cependant, pour de nombreux collectionneurs recherchant des calibres de production limitée, c’est justement la raison pour éviter d’acheter une montre avec un mouvement ETA. Qu’en est il si un fabriquant renommé tel qu’IWC Schaffhausen utilisait l’excellent et éprouvé mouvement ETA Valjoux 7750 pour ses chronographes après lui avoir apporté plusieurs modifications ? Que reproche t’on à ce mouvement ? En fait, juste qu’il soit largement utilisé et donc pas particulièrement exclusif. En revanche, du fait de sa large production, c’est un mouvement mature et technologiquement impeccable. Il n’a aucun défaut de jeunesse et est constamment amélioré. Pourquoi, dans ces conditions, IWC devrait il bouder le meilleur mouvement de série ? Evidemment, il y a d’autres solutions, cependant, d’un point de vue technique et économique, la décision d’utiliser le Valjoux est très certainement une bonne idée.A partir de là, que change IWC à ces calibres et pourquoi les traitent ils comme s’ils étaient produits chez eux ? L’explication est très simple : IWC se procure les meilleurs calibres de série et effectuent sur leurs bases les meilleurs réglages possibles. On pourrait dire qu’IWC effectue ce que AMG fait avec les moteurs Mercedes, Alpina avec les moteurs BMW ou Abt avec les moteurs VW ou Audi. Des moteurs de série sont utilisés mais sont, en revanche, réglés et optimisés avec la meilleure expérience possible.
Dans le cas du Valjoux, le calibre est uniquement acheté en composants et n’est jamais assemblé tel quel. De plus, seules les meilleures versions possibles sont achetées : la version appelée « chronomètre ». Quand les composants arrivent à Schaffhausen ( Lieu de l’usine IWC) ils sont tout d’abord tous examinés à la main puis examinés en détail de manière aléatoire. Certains des composents d’origine du calibre ETA sont alors immédiatement écartés et ne seront jamais utilisés par IWC. Ils sont remplacés par des composants habituellement meilleurs et plus onéreux.
Le composent complet d’échappement est un bon exemple. Il est commandé à part avec des spécification techniques IWC plus précises et est seulement inséré dans le calibre à la fin de l’assemblage. Certains changements sont même opérés plus en amont : Par exemple tous les « bearings » en métal du Valjoux 7760 sont remplacés par des « bearings » en rubis synthétique (la je ne sais pas trop comment traduire le bearings) – Le Valjoux 7760 ( identique au 7750 mais dans sa version à remontage manuel ) est la base du mouvement de la Portugaise. Il y a un expert IWC dont le travail consiste à extraire à la main tous les bearings » en métal du calibre de base et de les remplacer par les « bearings » en rubis synthétique plus chers. Ceci est un effort qui accroîtra de manière significative la longévité du mouvement.
L’exercice est inutile avec la version 7750 puisqu’il existe seulement avec les rubis synthétique. A la place, de nombreuses roues dentées sont remplacées. Par exemple, une de celles ci utilisée dans le mécanisme de remontage est fournie par ETA avec trois trous permettant à la pièce d’être travaillée par des machines et des bras robotisés. Quand les trous sont percés, des particules de métal sont poussées vers la surface et causent des frictions avec le « bridge » (pont ?) du dessus. IWC découvrit que l’accumulation de ces débris métalliques étaient justement causée par la position de ces trois trous. A court terme, ces débris ne sont pas un problème, cependant ils le deviendront au fil du temps.
De nombreux autres exemples pourraient être cités mais on dépasserait largement l’espace réservé à cet article. Donc, revenons à l’exemple du composant d’échappement du mouvement. Avant que l’échappement ne soit inséré dans le mouvement, une horlogère experte spécialement entraînée (appelée regleuse) vérifie chaque spirale pour repérer les inégalités. Comment procède t elle ? Très simplement, elle tient le composent d’échappement avec un outil spécial et le déroule. (Pas vraiment sur de la traduc la …) Puis elle s’assure l’aide de sa loupe que l’échappement se déroule en cercles concentriques. Si ce n’est pas le cas, elle tords manuellement la spirale jusqu’à ce que ce soit parfait. Une fois encore, cet effort fait partie de nombreux autres dont le résultat est au final visible dans la précision du mouvement. Le sommet de tous ces efforts de réglages conduisent à complètement remplacer le « barrel ». (La encore pb de traduc)
Il existe de nombreux changements et modifications apportés au calibre 7750 qui conduisent à un besoin beaucoup moins important de force sur le mouvement. Du coup, le « barrel » original d’ETA est maintenant beaucoup trop « fort » pour le mouvement modifié IWC. Un « barrel » IWC « moins fort » apporte donc de nombreux avantages. Toutes les pièces mobiles souffrent beaucoup moins car elles sont exposées à des forces moins importantes. Encore une fois, tout ceci prolonge la durée de vie moyenne d’un mouvement IWC.
Ce n’est donc pas exagéré si IWC affirme qu’il traite ses mouvements IWC comme s’ils étaient des mouvements IWC originaux. Les nombreuses modifications et le grand soin apportés transforme complètement le mouvement original d’ETA en un nouveau. ETA n’est donc pas forcément un ETA comme ce qui est souvent affirmé à tord.17 janvier 2011 à 2h23 #420001260331finaton
MembreBonjour,
Merci pour cette traduction et surtout d’avoir cité tes sources.
Il eût été intéressant de citer également les commentaires du modérateur de Wristlounge (Hary) qui précise que ce qui se faisait en 1998 ne se fait plus depuis un certain temps cad que les mouvements ETA sont livrés à IWC « prêt à emboiter ».
« It’s not a secret that IWC buys complete movements from ETA, instead of buying the ebouche and rework the movements. IWC admitted this fact. Apparently IWC has been doing so in the last few years and they claim ETA builds movements according to high IWC standards. This news has disappointed many IWC hardcore fans. Many have thought the ETA caliber in their watches (from recent years) are not just a ‘normal’ ETA. It was true in the past, but sadly now no more the case.
Now the discussions revealed that even the so called in-house caliber 8000 and 98295 are not built by IWC in Schaffhausen
Caliber 30110 (Portofino, Mark XVI, Auqutimer Automatik und Aquatimer Deep Two) is based on ETA 2892 and built by ETA/ Selitta (for Portofino) for IWC.
Caliber 79320 (Portofino Chrono, Fliegerchrono, Aquatimer Chrono) is based on ETA 7750, built by ETA for IWC.
Caliber 8000 developed by IWC using 7750 as base and is built by ETA for IWC
Caliber 98295 « Jones caliber » built by Fleurier for IWC
Caliber 62060 is based on Piaget (Piaget caliber 830P)
Only the caliber 50000 and 89360 are « real » IWC caliber, as they are buillt by IWC in Schaffhausen«ce qui est également confirmé par une réponse de IWC Schaffhausen en octobre 2009:
« Dear Mr. Shaffer,
Thank you very much for your request and your interest in IWC.
I am very sorry that I’m answering your request so late — my sincere apologies.
We have found ourselves in a period of transition ever since the policy decision by ETA not to supply ébauches (i.e.movement kits), but only fully assembled movements in the longer term. As a result, since mid-2007, we have also been installing fully assembled movements, manufactured by ETA according to our standards and specifications, in addition to our own calibres assembled by us and based on the Valjoux 7750 ébauche. The number of ébauches supplied has been decreasing steadily since then, and deliveries will cease altogether at the beginning of 2011. However, because all the modification measures required by IWC have been incorporated into ETA’s production techniques, the complete movements also embody the latest developments and conform to IWC’s high quality standards. Regardless of whether the ébauche is assembled by IWC or a fully assembled movement is supplied by ETA, every individual movement is subjected to IWC’s comprehensive and exacting testing procedures.
We regard an IWC watch as an oeuvre, in which – alongside the movement – form and design, the choice of exclusive materials and outstanding ease of use combine to ensure that our timepieces represent a precision product of the highest quality across all price categories.
Once again, my sincere apologies for my late response.
Kind regards from Schaffhausen,
Jannis Faupel
Senior Product Manager
IWC Schaffhausen
Branch of Richemont International S.A.
Baumgartenstrasse 15
CH-8201 SchaffhausenIl existe également une réponse de Georges Kern dans le forum Allemand de IWC (malheureusement non repris dans la version Anglaise de ce forum) qui va très clairement dans ce sens.
17 janvier 2011 à 2h27 #420001260332exonico
MembreIntéressant, c’est vrai que j’aurais du lire plus loin. Ce n’est pas su tout la même chose même s’il est précisé que du coup c’est ETA qui fabrique le mouvement mais d’après les specs d’IWC… Mais bon, après pas facile de vérifier si tous les tests « manuels » qui étaient faits par IWC le sont vraiment faits par ETA.
Merci pour les précisions.
18 janvier 2011 à 1h49 #420001260333trinita
Membre- exonico a écrit:
- Ce n’est pas su tout la même chose même s’il est précisé que du coup c’est ETA qui fabrique le mouvement mais d’après les specs d’IWC…
Mais est ce que c’est vraiment important ?
Le personnel d’ETA est il moins qualifié que celui IWC ? Les moyens de l’un sont il inférieur a ceux de l’autre ?
Les mouvement ETA fonctionnent tres bien même dans leur finition de base la plus industrielle, il ne peuvent être que plus fiable et plus précis apres ces tres légères modifications, et ce quelque soit la personne qui la fait…
Au final on en revient toujours au meme a savoir est ce que la com et le marketing fait autour des produits pour justifier le prix de vente sont en adéquation
avec la réalité, dans la plupart des cas, non, nous en sommes tous conscient …18 janvier 2011 à 2h59 #420001260334manhatan
Membre- trinita a écrit:
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- exonico a écrit:
- Ce n’est pas su tout la même chose même s’il est précisé que du coup c’est ETA qui fabrique le mouvement mais d’après les specs d’IWC…
Mais est ce que c’est vraiment important ?
[…]
Ca me semble important comme différence car pour l’acheteur, sur le cadran de la montre il est écrit IWC et non pas ETA. IWC se comporte comme bon nombre d’industriels dans des domaines très divers, ils sous-traitent la phase de fabrication de leurs produits et ne se contentent que de spécifier et contrôler la qualité du produit final. La chose est arrivée à un tel point que je me demande encore s’il y a un horloger chez IWC.
Le problème c’est que contrairement à d’autres industries, les gens achètent une montre mécanique non pas pour ses performances mais pour son aspect esthétique et en grande partie pour l’historique de la marque. Les marques elles-mêmes jouent sur cet aspect en indiquant la date de création de la manufacture: plus la marque est vieille et plus elle est censée avoir un savoir-faire. Il n’y a plus de savoir-faire içi, en tout cas il n’est plus chez IWC.Le 2e point, c’est que les ébauches ETA sont peut-être abouties mais ça reste à la base des mouvements génériques. Le mouvement est donc une contrainte dans l’aspect esthétique de la montre, c’est évidemment le cas pour tous les mouvements même les mouvements de manufacture mais ça l’est encore plus dans le cas des mouvements génériques. D’autant que maintenant on ne parle plus d’ébauches mais de mouvements complètement sous-traités. En réalité, l’aspect de la montre est de moins en moins dicté par ce qu’IWC est capable de faire mais par ce qu’ETA veut bien lui fournir comme mouvement. A terme c’est juste un appauvrissement de la variété des productions d’IWC.
18 janvier 2011 à 7h56 #420001260335Tokage
MembreJe me permets de nuancer les propos de Manhattan : il y a encore des horlogers chez IWC, et l’offre est très, très large. Je n’ose pas écrire qu’elle n’a jamais été aussi riche, parce que je n’en ai aucune preuve, mais le catalogue n’est quand même pas famélique – même sans tenir compte des variations de cadran et de métaux. Je ne pense pas qu’à terme on assiste à une désertification – la gamme Portofino vient de gagner 2 modèles p.e. Après, quant à la réalité industrielle de la manufacture, à chacun de se faire son opinion.
Nicolas
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c pa des fote sa sapel de la fonetik lol18 janvier 2011 à 11h51 #420001260336trinita
Membre- manhatan a écrit:
- Ca me semble important comme différence car pour l’acheteur, sur le cadran de la montre il est écrit IWC et non pas ETA.
Toutes les marques ont eu des modèles dont le calibre n’est pas de leur conception/fabrication…
Les marques les moins cheres emboitant de l’eta, les autres du piguet/jaeger/zenith ou autres…J’aurais preferé moi aussi que tout soit fait chez IWC, mais elle sont si belles….
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