- Ce sujet contient 32 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 10 mois.
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Bonjour,
J’aimerais avoir une vintage (évidemment) qui fasse chrono et PDL, du style de celle-ci :
Savez-vous où je peux en trouver ?
Eric D
Une comme celle ci ? le top ..
Pas facile à trouver, et quand tu trouves, trop heureux de lâcher tes biftons.
PS : elle n’est pas mienne mais ARNO ne m’en voudra pas de la prendre pour référence .
PdP
Crédit photo : ARNOBonjour,
Les chronographes PDL "vintage" se trouvent sur eBay, à des prix… stratosphériques, sous des marques comme Breitling, Wakmann, Gigandet.
A côté de ça on peut trouver le chronographe Sea-gull M199S:
équipé d’un mouvement dérivant du Venus 175; la principale difficulté est de se le procurer: Sea-Gull USA ne vend pas en Europe, et en Europe l’agent qui possède la licence exclusive ne vend rien et n’a pas réussi à créer un réseau commercial…
Depuis peu on trouve des chronographes russes à phase de lune, équipés d’une variante du Poljot 3133, le 31679 (qui dérivent du Valjoux 7734). Beaucoup de vendeurs sur eBay, une gamme de prix de 160 à 980 EUR.
Version Maktime:
Version Wright Brothers:
Le mot clé pour la recherche sous eBay est "31679".
Cordialement,
MikeNovember
Version Romanoff:
Merci de la réponse
A la base je cherchais des vintage, mais à prix doux ce qui semble impossible.
Je m’étais aussi intéressé aux calibres russes, mais je n’ai jamais trouvé avec le mot clé 31679. Je continuerai donc dans cette voie. Très beau le gousset !
Eric D
- MikeNovember a écrit:
- Bonjour,
Les chronographes PDL "vintage" se trouvent sur eBay, à des prix… stratosphériques, sous des marques comme Breitling, Wakmann, Gigandet.
A côté de ça on peut trouver le chronographe Sea-gull M199S:
Ben merde alors ……….
En découvrant le post de recherche de chronos PDL, je pensais me goinfrer en le vendant à un jeune débutant.
Ben non, c’est râpé.
C’est baaaaaaaaalot, cette histoire…………..
Ben je trouverais bien à le fourguer contre un casse dalle en cas de disette grave et notoire.
Allez, hop, on le remet dans la culotte ………………
PS : pour les coincés de la tronche et des miches, c’est, naturellement, du troisième degré.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinT’es daubé le MikeNovember ou tu le fais exprès ?
La bouse jaune ou le brut de Sibérie ………..y a en rien a battre ,……….. même pas un frémissement de la gonade gauche !
Mais comme tu es pétri de convictions hard discount , dans le liderprasse du coin ,bonheur tu trouveras sous une palette de navets made in Shanghai….
P.t… y en a qui sont graves……….
PdP
Expert en gallinacés- PatdePouley a écrit:
- T’es daubé le MikeNovember ou tu le fais exprès ?
La bouse jaune ou le brut de Sibérie ………..y a en rien a battre ,……….. même pas un frémissement de la gonade gauche !
Mais comme tu es pétri de convictions hard discount , dans le liderprasse du coin ,bonheur tu trouveras sous une palette de navets made in Shanghai….
P.t… y en a qui sont graves……….
PdP
Expert en gallinacés
Beati pauperes spiritu…
Il y a foule de posts, y compris par l’association américaine des horlogers professionnels, pour vanter la qualité du M199S; réalisé en Chine, oui, par Sea-Gull, sous sa marque, avec un mouvement dérivant du Venus 175, à roue à colonnes, dont la Chine a acheté la licence à Venus dans les années soixante. Encore faut-il savoir utiliser internet pour se renseigner? et pas seulement vomir sa logorrhée sur les forums…
Quant au calibre 3133, il dérive du Valjoux 7734, dont les Russes ont acheté la licence à Valjoux dans les années 80. Il a aujourd’hui 3 dérivés:
– 31659, à stop seconde,
– 31679, à phase de lune,
– 31681, à affichage 24h.On trouve le 31679 chez Maktime, Buran, Poljot, Romanoff. Il y en a de tous les styles, sport, retro, habillé.
Maintenant, c’est certain, les goûts et les couleurs ça ne se discute pas. La politesse, par contre, ça se cultive.
Cordialement,
MikeNovember
Ces deu
salut Damameri,
Je me permet de te conseiller (une fois voir deux n’est pas coutume) et je crois savoir que ta dernière acquisition t’a pleinement ravi et fait la quasi unanimité sur le forum (oui bien sur ce n’est pas du haut de gamme mais il était sympa pour qq billets)
donc, mon humble avis.
le gigandet présenté -> de la balle (valjoux 72C si je ne m’abuse)
pour le reste, chinoiserie et autre russe… si c’est le coté vintage et pièce historique que tu recherche bah passe ton chemin.
Si c’est une phase de lune a pas chère pourquoi pas, mais ne t’attends pas a des merveilles avec ces calibres taillé à la serpe. A la rigueur, prend en toi un a 20 billets, pas plus (et ne le présente surtout pas sur le forum au risque de te faire lapider )A mon avis, il te faux un budget mini de 900-1000 euro pour une belle pièce (voir un peu plus) . et beaucoup de patience. Je comprends le désire de l’achat compulsif mais prends ton temps, regarde ce qui existe. Je ne connais que deux solutions pour ce crée une belle collection :
être patient
Avoir beaucoup d’argent.bien a toi!
- plume68 a écrit:
- le gigandet présenté -> de la balle (valjoux 72C si je ne m’abuse)
A mon avis, il te faux un budget mini de 900-1000 euro pour une belle pièce (voir un peu plus) . et beaucoup de patience.
R.88, et à 1000 euros, je veux bien les acheter par paquets de douze.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
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- plume68 a écrit:
- le gigandet présenté -> de la balle (valjoux 72C si je ne m’abuse)
A mon avis, il te faux un budget mini de 900-1000 euro pour une belle pièce (voir un peu plus) . et beaucoup de patience.
R.88, et à 1000 euros, je veux bien les acheter par paquets de douze.
absoluement vrai arno
La valeur d’un r88 dans une boite or dépasse les 2500€. Dans un boîtier acier, le prix se situe entre 1900-2500€. Pour un boîtier or, il faut compter 2900-3900€.vivivi en tous cas pas le même budget qu’une chinoiserie ou autre. pour la simple et bonne raison que ce n’est pas la même qualité!
- plume68 a écrit:
- vivivi en tous cas pas le même budget qu’une chinoiserie ou autre. pour la simple et bonne raison que ce n’est pas la même qualité!
Actuellement sur eBay les prix (en vente à prix fixe) vont de 1900 EUR (Sultana, acier) à 60000 EUR (Breitling, acier) pour des Valjoux 88. Pour des pièces intéressantes, compter 5000 à 8000 EUR (comme Arno, je veux bien en acheter à 1000 EUR!).
On ne peut pas comparer des montres dans la gamme de prix 160 à 1000 EUR avec d’autres dans la gamme de prix 2000 à 60000. Mais si on veut une PDL et qu’on ne peut mettre le prix d’une Breitling vintage avec Valjoux 88, il existe des alternatives.
A noter que l’écart de prix est davantage lié à la marque et à l’image qu’on s’en fait, ainsi qu’à l’aspect "pièce de collection" qu’à un écart réel de qualité.
Voici le mouvement qui équipe le chronographe Sea-Gull M199S:
Et son ancêtre le Venus 175:
Un Poljot 31679:
Et un Valjoux 7734 dont il descend:
Dans les deux cas, Sea-Gull comme Poljot, le mouvement a profité d’améliorations, en particulier fréquence un peu plus rapide (amélioration de la précision) et surtout nombre de rubis supérieur (23 pour le Sea-Gull, 25 pour le Poljot, contre 17 pour les mouvements d’origine).
Enfin, le mythique Valjoux R88:
(ici dans le chrono Breitling proposé à 60000 EUR: mouvement sans finitions spectaculaires, non signé…)On remarquera que les mouvements "vintage" n’ont pas en général de finitions très poussées: à cette époque les montres étaient équipées de fonds pleins, et on n’avait pas encore pensé que voir fonctionner les mouvements ça pouvait intéresser le public.
Cordialement,
MikeNovember
- MikeNovember a écrit:
- …
Dans les années 40 à 70, Breitling n’a jamais utilisé de valjoux 88 excepté dans les datora et ce au compte gouttes, mais majoritairement du venus 170, 175, 178 et 187. De très très rares Navitimer et Cosmonaute étaient équipés du valjoux 72. Je ne me risquerai pas à comparer un seagull avec un mouvement suisse. La version la plus haut de gamme sur base de valjoux 72 était le vajoux vz. Certains mouvements vintage comme le zenith 156
, l’excelsior park cal 4 présenté ici 
l’universal 281 tricompax 
et l’Omega 321 
ont de très belles finitions et au niveau qualitatif sont supérieurs au seagulls. Quand on veut de l’excellence vintage, il faut y mettre le prix et c’est beaucoup d’argent. Personne sur le marché de la montre ne reconnait les mouvements chinois comme équivalents aux mouvements suisses. Il n’y a qu’a voir les finitions des anciens enicar, certina, longines, movado, rolex, cyma, eterna, zenith, zodiac, omega, rolex, universal, record, waltham et jaeger pour avoir à quel point la qualité des mouvements est rès nettement supérieure à ce qui se fait aujourd’hui. Le vintage c’est une époque autre, ce n’est pas l’ère ETA quoique certaines marques utilisaient des ébauches ETA, les ETA anciens n’ont rien à voir avec ceux d’aujourd’hui. Les AS sont ce qui se faisait de mieux en termes de mouvement auto et manuel, ce n’est pas pour rien que durant une bonne moitié de sa production la 50 fathoms et la production de RADO était équipée d’un mouvement AS.Bonsoir,
le monsieur il a dit "chrono PDL", pas forcément quantième complet
dans ce cas il y a ça : Valjoux 7768, variante du 7765 avec en plus la phase de lune
pardon pour la qualité des photos faites il y a 5 minutes avec une lumière de M….
cdlt
IsostaSalutation messieurs,
Je vois que Georges est toujours aussi pointu. Mais d’ailleurs, Peux tu nous dire l’age du chien du patron de la personne qui a assemblé le premier V72.
(Ne cherche pas georges, c’est juste une blague de merde qui ne fera rire que moi
)Et je suis tout a fait d’accord avec ton analyse!
Isosta,
en effet, sinon il y a aussi le calibre 107C je crois.
ou alors un 7751 (celui que je recherchai la dernière fois), qui est tout à fait honorable sans être vraiment un vintage.
Bon, tu vois tu as beaucoup de possibilité devant toi, mais prends ton temps pour voir ce qui te plais.
Après concernant seagull, je n’ai aucune envie de rentrer dans la polémique chinois/qualité/prix, y’a des centaines de post sur le forum pour ça. Mais quant monsieur demande une vintage avec PDL et qu’il a un bandeau disant qu’il aime les livres anciens (vue sur une photos déjà postée), les jolies voitures, la religion (personne n’est parfait mais dieu pardonne
) etc… on ne lui propose pas du seagull ou du poljot mais banco pour le venus 175!
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