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, le il y a 17 années et 9 mois.
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Messages
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Même si forumamontres n’est pas particulièrement avide d’histoire de l’horlogerie, ça reste pour moi un bon et efficace moyen de diffuser un peu de ma passion, car les colonnes des magazines me sont difficilement accessibles
En décembre un nouveau grand magazine horloger, Révolution pour ne pas le citer, publiait un article sur les montres automatiques et entre autres, avait ce sous titre :- Citation :
- « A qui revient l’invention du rotor »
Parmi les éléments présentés se trouvait cette phrase, phrase d’ailleurs souvent mise en avant pour cette attribution :
- Citation :
- Horace-Benedict de Saussure a ainsi écrit : "le Sieur Perrelet horloger, qui "a fait une montre d’une telle construction, qu’elle se remonte dans la poche, par le seul mouvement qu’il fait en marchant…".
Comme le magazine cité ne présente aucun document d’époque, je tente de suppléer à cette lacune.
Ce document de De Saussure n’a, à ma connaissance jamais été publié, même pas par A. Chapuis en 1952, qui me semble être le premier à l’avoir mis en avant, mais il en a au moins reproduit le texte exact, ce qui n’est pas le cas du magazine.Voici ce document, daté du 5 juin 1777, qui se trouve ici : Bibliothèque de Genève, Arch. de Saussure 14/5, fol. Xxx
Et moi, en novembre 2008, donc avant que Révolution paraisse.
Je ne vois nulle part le nom de Perrelet, je lis PERLET, et encore moins une indication qui puisse nous indiquer qu’il est question de rotor…
Mais pour faire les choses au mieux, je présente maintenant un extrait du document de l’Académie Royale française des sciences de Paris qui décrit en 9 pages manuscrites une montre déposée le 16 décembre 1778 par Hubert Sarton, document signé par Leroy et De Fouchy
Pour ceux qui le veulent ce document est au complet sur le site Gallica à cette adresse, mais il s’agit d’un texte qui demande des connaissances techniques, et je me tiens à disposition de qui le veut, pour dire ce que j’en pense, mais soyez certain, il n’y pas photo entre les deux textes
http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=NUMM-55773&I=661&M=chemindefer
Merci à vous, l’histoire avance, même à petits pas
jojo- jojo a écrit:
- Même si forumamontres n’est pas particulièrement avide d’histoire de l’horlogerie, ça reste pour moi un bon et efficace moyen de diffuser un peu de ma passion, car les colonnes des magazines me sont difficilement accessibles.
(…)
Merci à vous, l’histoire avance, même à petits pas
jojo
Je suis particulier intéressé par les aspects économiques d’une part et historiques d’autre part de l’horlogerie. J’ai donc suivi tes précédents messages sur le sujet et je trouve ta démonstration aussi convaincante que tes efforts de recherche sont méritoires. Mais pourquoi un tel incipit qui laisse entendre qu’une publication sur FAM est un pis-aller par rapport à des revues ?
Zorrino nous dit :
- Citation :
- Mais pourquoi un tel incipit qui laisse entendre qu’une publication sur FAM est un pis-aller par rapport à des revues ?
Merci pour ton soutien et concernant ta remarque, je ne pensais pas réduire le forum, au contraire, mais simplement je trouve que ce serait bon pour l’histoire si "on" diffusait aussi ce que j’avance dans certains magazines, lorsqu’on voit l’article de Révolution, un certain droit de réponse devrait être accordé à celui qui le souhaite et qui a les éléments que j’ai… l’histoire vaut bien ça, on verra !
jojo
Eh oui, les journalistes (ou ceux qui se revendiquent de la profession) devraient faire leur travail de chroniqueur et laisser les historiens faire le leur.
- Citation :
- Par définition, un historien « révise » l’histoire, c’est-à-dire qu’il se doit d’éclairer certaines zones d’ombres du passé […] Ayant de droit accès à toutes les archives ouvertes, il s’appuie sur ses recherches pour délivrer ses résultats, quitte à briser certains clichés. Cette fonction essentielle à la compréhension du passé est parfois mal admise et les historiens peinent souvent à transmettre efficacement leurs savoirs […]
Libéré des contraintes politiques qui pesèrent longtemps sur la profession, à savoir l’attachement à un pouvoir dont il était souvent aussi le chroniqueur, l’historien acquiert une responsabilité importante.Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_(discipline)#Le_r.C3.B4le_de_l.27historien
Tous mes respects pour l’honnêteté intellectuelle dont vous faites preuve.
Merci, Ze Wite Rabbit, j’apprécie cette reconnaissance d’honnêteté
Je n’aime pas trop envoyer vers mon site, mais pour celui qui veut j’y ai placé un article sur ce thème de l’histoire.
A+ jojo- Zorrino a écrit:
- Mais pourquoi un tel incipit qui laisse entendre qu’une publication sur FAM est un pis-aller par rapport à des revues ?
Les écrits restent, et se consultent par exemple à la BNF.
http://www.bnf.frEt c’est sur la base d’écrits conservés depuis des siècles que tout se transmet.
Ce qui pose la question du « tout garder », de la fiabilité des sources, etc.Pour ce qui est du Net, rien n’est moins sûr.
Et on y trouve tout et son contraire.FAM offre une tribune à Jojo et c’est déjà un premier pas certainement utile,
car lu par les marques et des passionnés.A+,
Don
- Citation :
- jojo
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Mais pour faire les choses au mieux, je présente maintenant un extrait du document de l’Académie Royale française des sciences de Paris qui décrit en 9 pages manuscrites une montre déposée le 16 décembre 1778 par Hubert Sarton, document signé par Leroy et De Fouchy
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Très intéressant.
Dans le dictionnaire des horlogers Français:
Hubert Sarton née à paris en 1748.
Il fut vers 1772 élève de J. le Roy. Il s’établit à Liège, ou il mourut en 1828, à 80 ans. Il publia à Liège en 1792 : « description de plusieurs pièces d’horlogerie ». Il fit des régulateurs, des pendules à carillon, des échappements de régulateurs à compensation, des pendules décimales, des montres automatiques , etc ….A suivre.
Excellent ! Voilà qui devrait rectifier certaines données qui semblent avoir la vie dure malgré des évidences contraires. Merci Joseph !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Saut à tous
Sans oser dire que c’est à la demande générale, mais seulement de quelques uns , voici le comparatif entre le mouvement qui fut attribué à Perrelet en 1952 et le rapport de l’académie sur la pièce déposée par Sarton en 1778. Les éléments sont flagrants et celà est présenté sans aucun désir de nuire à qui ou quoi que ce soit, mais uniquement pour l’HISTOIRE…qui le vaut bien
L’original du rapport est présenté en première partie et le comparatif en seconde et en troisième mes conclusions
jojo
Première partie : présentation et rapport
Seconde partie ; comparatif
troisième partie ; remarques et conclusion
Passionnant Joseph ! Merci !!!!
Bon, si les montres attribuées à Perrelet ne sont pas de lui comment avoir la certitude de pouvoir les attribuer à un autre ?
Très troublant cette concidende Perlet / Perrelet …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Citation :
- Zen dit
Bon, si les montres attribuées à Perrelet ne sont pas de lui comment avoir la certitude de pouvoir les attribuer à un autre ?
Merci déjà à tous pour vos réponses courtes mais bonnes
Maintenant réponse au chef :
Oui Zen ta question me surprend un peu eu égard au fait que justement la démonstration comparative ci-dessus, prouve sans l’ombre d’un doute que ce dispositif à rotor de la pièce en question, attribuée à Perrelet sans aucun élément probant, est totalement identique à celle déposée par Sarton et décrite par des rapporteurs qui connaissaient leur travail, tant la description est limpide, mais je l’ai dit il faut néanmoins être un peu technicien
Conclusion c’est Sarton qui a déposé cette pièce, sauf à présenter un document antérieur, c’est à lui que revient ce dispositif.
Penserais-tu à remettre en cause l’attribution du tourbillon à Breguet, sur la base de son brevet de 1801 ?et zen dit encore
- Citation :
- Très troublant cette concidende Perlet / Perrelet …
OUi c’est parfois des coincidences que naissent des légendes…
A+
jojo
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