- Ce sujet contient 23 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 2 mois.
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A vous tous, une petite leçon de ce qu’il faut faire.
Le "C’est trop cher", ou "l’image bling bling" sont de faux arguments d’un bas niveau de trollisme.
Un petit peu de hauteur.
-Primo masquer les qualités (innovation, image, fiabilité, rapport finition prix, cote à l’occasion etc)
-Deuxio: Faire ressortir les défauts (a vous d’en trouver, le prix l’évolution du design etc etc)
-Tercio: Comparer avec ce qui n’est pas comparable, mais en faisant croire que ca l’est…
-Quater: faire semblant d’en avoir sous le piedCa nous donne.
"Sans meme parler de Grand Seiko, comment expliquer qu’une Submariner soit bien plus chère qu’une Sinn U1000 dont le boitier est plus technique, le mouvement archi fiable (pas totalement In House mais sur une plongeuse c’est la fiabilité qui compte) et en plus qui ajoute la complication Chronographe bien utile.
Et que dire des Omega au design bien plus affirmés que les banales Sub et deux fois moins cher"(on ne lésine pas sur les petits mensonges et les arguments en carton)
Et là on ne laisse pas discuter des arguments bidons, tout de suite la sentance, avec un faux débats."Est-ce que l’image peut tout justifier?"
Là aussitôt, discours enflamer sur le débat à la noix et cloture dans les heures qui viennent.
Ne me remercier pas, c’est cadeau.
A la lecture du billet de Cisco, je n’ai qu’une seule question : a-t-on le droit de critiquer Rolex ? Pourriez-vous s’il vous plait dresser la liste des arguments et des conditions qui rendraient tout avis négatif sur la marque à la couronne recevable ?
Merci d’avance,
Nicolas
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c pa des fote sa sapel de la fonetik loltout d’ abord, je voudrais féliciter Cisco car il habite une bien belle région…la ville de Munich est formidable de beauté, de vie et aussi de sérénité, bref on s’ y sent bien. Les hotels sont de tout premier ordre avec des chambres qui ressemblent à des suites, et les gens sont calmes, affables et toujours prets à rendre service. Et puis 7 ou meme peut etre 8 AD Rolo, ça compte et ça vous positionne une ville!!!Ensuite, je crois qu’ il est bon de critiquer Rolex et je suis le 1er à penser que les prix sont un peu élevés au regard d’ autres qui offrent une technicité, un design et une qualité comparables..mais que dire de Panerai et d’ autres marques qui ne fabriquent meme pas certains de leurs mouvements et qui vendent à des prix comparables. Je pense que les marges pratiqués dans ce secteur de l’ horlogerie de luxe sont tout bonnement énormes et que si l’on aime, on doit passer par la case "achat"…
Un vieil Oyster d’une Date me parait moins technique que celui de la Sinn.
Celui de la dernière Deep Sea, me parait plus technique.Mais sur quoi se baser pour dire ca??? en dehors de la profondeur?
Je ne suis pas AD, je ne suis pas dans le développement horloger.
En effet, on pourrait commencer à creuser Nicolas, mais en a t’on les moyens, nous simples amateurs?
C’est pour celà que ce sont des arguments en cartons car nous (en tout cas je) n’avons pas les moyens de les justifier.Moi ce que je n’aime pas c’est l’aiguille Mercedes et la date loupe, je trouve celà hideux, mais là au moins je n’ai pas besoin d’argumenter.
- Tokage a écrit:
- On est bien d’accord ami H3 mais mes commentaires ne portent pas là dessus mais bien sur les exemples choisis par notre coreligionnaire Cisco qui a parlé d’"arguments en carton". La question reste donc : si on ne peut pas comparer la technicité des boîtiers et éventuellement conclure que certains seraient "meilleurs" que ceux de Rolex, sous peine d’accusation de trollisme, de quoi peut-on parler ?
Nicolas
Ben, justement, on ne parle plus, on pose un dogme horlo-religieux, on fait intervenir la Sainte Horlo-Rolo-Inquisition (on va trouver facilement des inquisiteurs ici, ça ne devrait pas manquer), et, en étant jusqu’au boutiste, on ferme le sous-forum Rolex, qui, du coup ne sert plus à rien, puisqu’on ne discute pas sur Rolex, et on peut même fermer le forum, car hors Rolex plus de salut… (et donc plus de discussion, car inutile,…). Bref, on tourne en rond, vive l’esprit critique… Et dans le même temps, le forum, s’il existe encore, par défiance, devient une annexe de TimeZone à la française et nous passons alors notre temps à jouer à qui a la plus grosse (car il ne restera alors plus que ça…)
Philippe (contre les extrêmismes, quels qu’ils soient)
- Did666 a écrit:
- Bravo !
Allez y laché vous votre sous forum est ouvert.
Moi j attends l avis de Garconde, de Lux et de Cda afin de me faire taper dessus
- cisco a écrit:
- Un vieil Oyster d’une Date me parait moins technique que celui de la Sinn.
Celui de la dernière Deep Sea, me parait plus technique.Mais sur quoi se baser pour dire ca??? en dehors de la profondeur?
Je ne suis pas AD, je ne suis pas dans le développement horloger.
En effet, on pourrait commencer à creuser Nicolas, mais en a t’on les moyens, nous simples amateurs?
C’est pour celà que ce sont des arguments en cartons car nous (en tout cas je) n’avons pas les moyens de les justifier.Moi ce que je n’aime pas c’est l’aiguille Mercedes et la date loupe, je trouve celà hideux, mais là au moins je n’ai pas besoin d’argumenter.
Justement, nous ne sommes que des amateurs (et dans amateur, il y a le mot "amour", rappelons-le nous), donc on ne peut discuter qu’à notre niveau de compétence. certains membres sont plus "techniques" que nous, par leur profession ou leur niveau plus abouti de compétences. Ils apporteront les arguments techniques. Après, effectuer des comparaisons de prix par rapport à l’utilité perçue, la qualité perçus, le design,… autrement dit la perception donc les goûts de chacun, si c’est du trollisme, alors nous sommes tous des trolls. J’aime Omega, je suis donc un troll. les nouvelles Rolex Date et datejust me paraissent pataudes et lourdes par rapport aux anciennes, je l’exprime ici, je suis donc un troll… ouais… L’avantage d’un forum via internet, c’est qu’au moins on ne peut se couper la parole, car qu’est-ce que ce serait sinon…
- Jason Spring a écrit:
- Moi j attends l avis de Garconde, de Lux et de Cda afin de me faire taper dessus
L’avis de Cda est 100% le même que celui de Tokage.
Cf la remarque sur l’antireflet qui n’a suscité que railleries, alors que je ne vois pas en quoi cette question serait infondée.
Rolex n’est pas une religion dogmatique avec ses adeptes et ses mécréants, c’est juste une marque de montres comme d’autres, qui en tant que telle peut et doit faire l’objet de discussions sur un forum sans que tout aille dans le sens de l’adoration.Par ailleurs, je défie toujours quiconque de trouver un poste où je dénigre Rolex. La seule chose que je critique, c’est le corporatisme qui sévit chez certains ici et qui fait que ce sous forum n’est pas l’espace de discussion libre qu’il devrait être à l’instar des autres sous-forums, mais plutot un ‘club de copains’ qui ont entre autres objectifs apparement de ’bouter l’ennemi’ hors du forum.
Encore faudrait-il qu’il y ait un ennemi. En ce qui me concerne, je ne suis en aucun cas un détracteur des montres Rolex, mais ce qui est sur c’est que je ne suis visiblement pas l’ami du ‘club des intégristes’- cisco a écrit:
- En effet, on pourrait commencer à creuser Nicolas, mais en a t’on les moyens, nous simples amateurs ? C’est pour celà que ce sont des arguments en cartons car nous (en tout cas je) n’avons pas les moyens de les justifier.
Pourquoi pas ? Je ne dis pas à l’instant mais il n’y a quand même pas que Jean-Michel pour faire un post sur les métaux des boitiers et leurs propriétés ? C’est évidemment plus simple si on est ingénieur/technicien et qu’on travaille dans le domaine, mais je crois qu’une personne motivée pourrait se lancer dans l’aventure. Cela lui permettrait d’ailleurs si elle ne les a pas d’acquérir de fil en aiguille les connaissances nécessaires.
Sans entrer dans des détails trop techniques, on peut comparer ce qui est comparable, parler d’expérience (tenue du boitier dans le temps), etc. Je crois qu’il y a différentes manières d’aborder une question toute légitime que l’on spécialiste ou pas.
Nic
las__________________________________
c pa des fote sa sapel de la fonetik lol- Tokage a écrit:
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- mygal a écrit:
- certes,ami velu,mais le systématisme nuit forcément a la crédibilité,non?
De part et d’autre… Quand on voit des gens se faire ramasser parce qu’ils ont oser suggérer que les mouvements ETA étaient capables de performances chronométriques égales à celles des mouvements Rolex, on se demande qui perd sa crédibilité.
Que les amateurs de la marque (et je m’inclus dedans) soient lassés d’entendre la même antienne (le bling, l’image, etc.), je le comprends. Que comparer la technicité des boîtiers de l’U1000 avec celle des boîtiers Rolex soit un cas de trollisme, je ne comprends pas. Quand bien même Sinn ferait un meilleur boitier (et c’est peut être le cas), cela ne changerait rien à l’appréciation plus que positive que j’ai de ma GMTII. Ai-je tort de penser ainsi ou bien y a-t-il des enjeux que je ne comprends pas bien ?
Nicolas
tu n’as pas tort,mais si la critique est constructive, c’est qu ‘elle apporte en meme temps un début de solution a une problématique donnée et avérée!
L’immolation systématique de ce que d’aucuns considére comme une idolatrie et qui crient par la méme a la sainte Inquisition ne sont que des Torquemada de bazar alors que la raison appele plutot au consensus de sages et surtout d’experts..
Mais qui dit expert dit peut-étre connaissance,donc possession; ne serait-elle que symbolique..
or, les bouteurs de feu n’ont que leur bile a apporter au brasier et point de matiére a débattre..encore moins de montre…
cordialement,
MYG- cda a écrit:
- L’avis de Cda est 100% le même que celui de Tokage. Etc.
En même temps, cda en t’en prenant à l’ensemble des membres d’un sous-forum, je ne suis pas sur que tu fasses avancer les choses positivement. Qu’espère-tu après ces déclarations ? Une horde de forumeurs parcourant à genoux le chemin de Canossa ?
Nic
lasEDIT : Tiens ma réponse va +/- dans le sens de Mygal. Quoique un peu comme j’ai répondu à cda, je ne suis pas sur que de traiter les gens de "Torquemada de Prisunic" fasse avancer les choses.
EDIT BIS : Comme d’habitude, tout débat sur la marque finit pas une polarisation pro- / anti- dont je comprends les ressorts mais dont je ne comprends pas que les gens se laissent aller à de tels réflexes. Il doit pourtant il y a avoir une voie moyenne de "critique partagée et constructive". Je ne sais pas pourquoi mais cela me fait penser à la Belgique d’aujourd’hui et ce n’est pas très positif comme remarque. Passons…
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c pa des fote sa sapel de la fonetik lol
Merci 
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