- Ce sujet contient 77 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 3 mois.
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Messages
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- hendpton a écrit:
- Faut quand même pas prendre l’achat avec boite et papier comme un achat sans risque. Les fakes existent aussi sur la doc et le packaging.
C’est clair. On trouve même des kits complet sur le net…Une facture d’achat reste indispensable.
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je ne suis pas d’accord, mahone bien que parfois un peu exaspérant a, du moins à mon avis, une véritable culture horlogère et est loin, toujours à mon avis, d’être un idiot.
l’autre intervenant, garconde, est, à mon avis, un troll de la pire espece donneur de leçon et ayant déjà tout vu.
Je parlais uniquement de cette introduction car, je dois l’avouer, je n’ai pas lu les autres réflexions du dénommé Garconde.
Pour tout avouer une fois encore, il me semblait que Monsieur Mahone avait été exclu du forum, d’où ma réflexion.
Mais bon, j’ai eu un troisième enfant il y a quatre semaines et je suis légèrement fatigué.
Je suis bien évidemment hors sujet mais j’aimais bien les échanges avec Mahone, échanges musclés qui donnent tout l’intérêt au forum.
Gregory
Faut quand même pas prendre l’achat avec boite et papier comme un achat sans risque. Les fakes existent aussi sur la doc et le packaging.
Il est clair que si tu comptes revendre ta montre dans 30 ans, le fait qu’elle soit full set", lui donnera bien plus de 2000 euros de surcote.
Perso sur une vintage je m’en cogne
on me propose une daytona 16520 (mouvement Zenith) cadran blanc ,mais sans boite et sans papiers à 8300 euros .
Le vendeur me propose de faire la transaction chez un revendeur Rolex .Je pense donc qu’il ne s’agit pas d’un fake!
Qelle est la decote d’une montre sans papiers ?
Pas de décôte si tu la paye pas chere au départ; ce qui semble être le cas ici!!
Je ne suis pas tres objectif car c’est la Dayto que je veux, mais je te dirais FONCE
j’edit pour me réexpliquer! ce que tu ne mets pas aujourd’hui, tu ne peux le perdre demain….avec boite et papiers, c’est 10000€
niki le Grec te dira que seuls les abrutis s’attardent aux boîtes et aux papiers sur des montres vintage, voire sur toutes montres.
C’est pas aussi vrai que ça. Déjà c’est (beaucoup) plus dur à revendre sans papiers, car faut vraiment montrer patte blanche, à plus forte raison en présence d’une Rolex nue. Une transaction (avec contrat de vente) en boutique agréé constitue un minimum. Une expertise chez la marque un maximum, sinon une obligation selon le modèle…
Il y a plus de gens que l’on pourrait penser qui accordent une importance énorme aux boîtes et aux papiers, et certains même aux goodies. Ce n’est pas sur un lieu de passionnés comme FAM que je vais me faire contredire…
Pour certains pas de papiers = pas d’achat. Jamais. Pour d’autres rien à foutre. Toujours.
Tout le problème est là: comment être certain, je dis bien certain, que cette montre est clean? Avec boîtes, accessoires et papiers originaux, on pourrait aussi avoir affaire à un exemplaire qui n’est pas propre (genre l’ex-épouse ou la maîtresse qui aurait volé la montre complète à son ex-mari/amant), mais franchement les probabilités sont proches de zéro.
Ensuite y’a bien sûr décote comme tu le pressens. Dur à estimer, mais en l’espèce elle pourrait bien se situer entre 2’000 et 5’000 euros pour ta Dayto Zenith (faut voir l’année et le modèle). Mais au fil des ans (décennies) la décote devrait diminuer.
Pour moi c’est surtout les papiers et si possible la boîte d’origine (pas une qui ne correspond pas au modèle) qui sont importants. Papiers = document original avec réf. de la montre + nom et adresse du revendeur officiel, et datés si possible. Sinon c’est comme si y’a pas de papiers…
En fait l’histoire des papiers est une histoire de bon sens: personne ne peut exiger des papiers sur une montre des années 60. Donc il n’y a pas décote en cas d’absence de papiers sur une montre de 40 ans, mais plutôt surcote (jackpot) en cas de vieil exemplaire accompagné de sa boîte et de ses documents.
Pour tout te dire, sur des pièces ayant plusieurs décennies, même les maillons de bracelet supplémentaires ne peuvent plus être exigés.
Bref, plus le temps passe, plus il est "normal" d’avoir égaré sa boîte et ses papiers et moins ils sont exigibles. Par contre, si on les a, c’est le jackpot assuré avec une montre recherchée…
En l’espèce, si ta Dayto Zenith date de 1987-1988, ça peut se comprendre qu’il n’y ait ni boîte ni papiers. Par contre, si celle-ci date de 2000, c’est dommage… A toi de voir et pense à demander (et à vérifier) si le bracelet est complet.
- garconde a écrit:
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Tout le problème est là: comment être certain, je dis bien certain, que cette montre est clean? […}
- chocala a écrit:
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Le vendeur me propose de faire la transaction chez un revendeur Rolex. […]
Perso ça me rasure plus qu’un bout de papier et une boite.
en ce moment il y en a une sur la cote des montres affichée au prix que tu veux y mettre, fonds blanc avec boite et papiers. A méditer donc.
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Pren lo daise et fai te vieil (prends le à l’aise et fais toi vieux)- ximun a écrit:
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- garconde a écrit:
- […]
Tout le problème est là: comment être certain, je dis bien certain, que cette montre est clean? […}
- chocala a écrit:
- […]
Le vendeur me propose de faire la transaction chez un revendeur Rolex. […]
Perso ça me rasure plus qu’un bout de papier et une boite.
As-tu un champ de vision aussi limité que le bonhomme de ton avatar? « Propre » ou « clean » ne se réfère pas à l’authenticité ou au caractère original de l’exemplaire, mais à sa PRO-VE-NANCE. Le type peut très bien être honnête, se pointer à la boutique avec une vraie Rolex achetée et à lui, qui est tout à fait original, te présenter une pièce d’identité valable et te rédiger puis signer un contrat de vente, mais ce que ce type honnête ne sait peut-être pas, c’est que la personne avant lui à qui il avait achetée cette montre l’avait volée.
C’est un peu le principe de la transmission du HIV. Ne jamais faire confiance à quelqu’un qui dit vous faire confiance…
La boîte et les papiers diminuent TRES FORTEMENT la possibilité d’une montre de provenance douteuse (marché gris) ou crapuleuse (vol, recel) et en plus ils sont un gage supplémentaire pour l’authenticité de la montre.
L’idéal serait une transaction en boutique agréé avec boîte et papiers.
Et comme c’est réducteur de parler vulgairement de « bout de papier » pour un document original attestant la provenance de la montre!
- garconde a écrit:
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- ximun a écrit:
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- garconde a écrit:
- […]
Tout le problème est là: comment être certain, je dis bien certain, que cette montre est clean? […}
- chocala a écrit:
- […]
Le vendeur me propose de faire la transaction chez un revendeur Rolex. […]
Perso ça me rasure plus qu’un bout de papier et une boite.
As-tu un champ de vision aussi limité que le bonhomme de ton avatar?
Bon tu saoules là. Pour blâmer tout le monde, je crois que tu n’as rien faire ici.
Si tu ne sais pas partager tes idées sans critiquer les autres intervenants, personne ne te retiens.
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Le temps, dit-on, ne vient qu’une fois, mais on dit aussi qu’il faut avoir le temps de l’attendre
Léon Batista Albertperso je porte la montre au poignet, pas la boite
si le prix est ok… et justifie l’absence de ces éléments. Il s’agit surtout que la montre soit authentifiée par un AD Rolexsalut chocala , garconde a tout dit , un peu trop virulemment soit , mais il a raison , ce qui est important c’est d’etre sûr que la montre n’est pas douteuse , volée en fait , donc fais ta transaction chez un ad pour verifier le numero de serie , et si tu peux attends en une avec son set complet ..
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l’homme n’est que poussiere…d ‘où l’interêt de la balayette !- lawrence3434 a écrit:
- en ce moment il y en a une sur la cote des montres affichée au prix que tu veux y mettre, fonds blanc avec boite et papiers. A méditer donc.
j’ai vu cette annonce mais esthetiquement je prefere la daytona « zenith » au nouveau modele « »in house ».
merci quand meme ! A ce propos il y en a une dans les PA !
- skeleton31 a écrit:
- salut chocala , garconde a tout dit , un peu trop virulemment soit , mais il a raison , ce qui est important c’est d’etre sûr que la montre n’est pas douteuse , volée en fait , donc fais ta transaction chez un ad pour verifier le numero de serie , et si tu peux attends en une avec son set complet ..
Le probleme c’est que celle que je veux ,complete , coute une blinde!(compter 10 000 euros) et deja à 8300 pour moi c’est un gros effort ;mais quand on aime…….
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