- Ce sujet contient 39 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 8 mois.
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L’évolution des tarifs des autres marques fait que les Patek Philippe deviennent raisonnables.
Quand un calibre ETA dépasse 10 000 euros, quand n’importe qui se fmet à faire n’importe quoi…On voit ainsi des marques qui ont 3 mois vouloir faire du cher avec des produits moyens, une Patek à 20 000 euros vaut toyt de même 1000 fois mieux que certaines montres à 10 000.
Songez-donc qu’il y a 8 ans encore , Rolex était considéré comme haut de gamme et qu’aujourd’hui c’est du milieu de gamme.
Songeons que ce milieu de gamme est tout de même d’un autre niveau que pas mal de marques du haut qui ont des calibres communs avec le bas de gamme .Un exemple… Un calibre 2824 ETA tout mouillé vaut en haut de gamme 150 euro et en bas de gamme une soixantaine. Tissot ne prend pas la plus basique des versions et les hauts de gamme prétendus ne prennent pas la plus haute. Comment alors faire payer au prix d’une Rolex un calibre moyen ?
Si une XXX vaut 10000 alors une Patek vaut 100 000 et n’est vendue que 20 000 euros.
Non ? Votre avis ? ( Euh , gentiment , n’est-ce pas …)D’accord avec Zen, tout à fait d’accord !!
Et j’en prends pour mon grade, quand je vois les prix pratiqués par une marque je défends très souvent ici, mais dont l’inflation commence à me donner des cheveux gris.Il n’y a pas qu’elle, mais toutes celles qui se proclament manufactures, parce qu’elles font quelques retouches à des calibres ETA
Je ne sais quoi répondre !
Qui a tort qui a raison, si le marketing a bien fait son travail, les gens souvent achètent sans savoir, on fait croire n’importe quoi aujourd’hui.Tout à fait d’accord avec Zen,
recentrons nous sur des manufacturiers, refusons le diktat des "boituriers", trop d’habillage de mvts ETA avec la résurrection de marques qui ne servent que de raisons sociales et historiocentriscistes à des spéculateurs qui profitent de l’attrait du mécanique sur le quartz chez des gens trop souvent acquis à leur propos sans réflexion objective….
Analyse intéressante! Bien sur n’oublions pas que 99% des acheteurs veulent un mouvement:
– joli. Un mouvement patek n’est "que" 10x plus joli qu’un 2892 bien décoré (voir paul picot)
– fiable. Egalité!
– précis. Egalité si 2895 bien régulé!
Une fois ces deux derniers éléments terre à terre pris en compte, les non-passionnés ne voient pas pourquoi ils paieraient 20.000 pour une très très belle montre plutot que 10.000 pour une très belle montre.
+1,c’est ce qui me dégoute de + en + de l’horlogerie,le fait de payer + de 50% de pub sur la majorité des marques,ras le bol du coussin en fin duvet d’oie,ras le bol de toutes ces marques qui pètent + haut que leur calibre
Pourtant, je me suis pris une volée de bois vert quand j’ai osé dire que je trouvais ça dommage que Christiann van der Klaauw base ses complicqations sur un 2824…
…le fait que ca soit un indépendant le dédouane t il? Je pense que oui.
en parlant de boite, coussin, et autre…
hier à la boutique OMEGA de la rue Saint-Honoré, j’ai acheté, outre une boucle ardillon acier à 17 E, un bracelet cuir ( bijou, pas montre) à 155 E, magnifique, même mes 4 filles aiment…
eh bien, pour ce prix, j’ai eu la boite, le coussin et tout le toutim…
je pense que la boite n’est pas un argument.
pour moi, ce sont les industriels qui "rescucitent" les marques en enboiturant du ETA "reconsidéré" qui sont coupables.
à cette allure, le marketting vaincra,
mais écoutons Olivier B, notre gourou travailleurophile, battons nous camarades contre ces emboiteurs sans vergogne qui arrivent à vendre plus cher du ETA que ma derniere ROLEX 116710 ou mon dernier 1864 OMEGA saphir saphir.
A nous de réagir sinon la guerre est terminée sans aucun coup de fusil tiré…
bien à vous
La faute est sans doute aux acheteurs qui manquent de dicernement.
Pour ma part je ne suis pas assez puriste pour m’intéresser aux mouvement. Mais si ces emboiteurs trouvent preneurs avec des prix hallucinants pour du mouvement standard, ils auraient tord de s’en privé.
Ca marche aussi pour pas mal de biens dits "de luxe" (chaussures…).- Alexis a écrit:
- Pourtant, je me suis pris une volée de bois vert quand j’ai osé dire que je trouvais ça dommage que Christiann van der Klaauw base ses complicqations sur un 2824…
…le fait que ca soit un indépendant le dédouane t il? Je pense que oui.
On est sur un cas limite : chez lui le 2824 ne sert vraiment que d’ébauche : les complications qu’il vient greffer sur le moteur le font largement, de plus il le fait décorer au taquet à la mais (on aime ou pas) et ca n’a plus grand chose à voir avec l’ébauche de base.
C’est en tout cas mon point de vue van Klaauwophile… (si quelqu’un sait où en voir à Paris, je suis preneur de l’info !)
Hervé
Comment se passe l’approvisionnement pour des ETA "haut de gamme"?
Est-ce directement le mouvement terminé près à assembler?
Ou est-ce en kit,
et après les pièces sont retravaillées en interne, décoration, contrôle, etc ?- dilettante a écrit:
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- Alexis a écrit:
- Pourtant, je me suis pris une volée de bois vert quand j’ai osé dire que je trouvais ça dommage que Christiann van der Klaauw base ses complicqations sur un 2824…
…le fait que ca soit un indépendant le dédouane t il? Je pense que oui.
On est sur un cas limite : chez lui le 2824 ne sert vraiment que d’ébauche : les complications qu’il vient greffer sur le moteur le font largement, de plus il le fait décorer au taquet à la mais (on aime ou pas) et ca n’a plus grand chose à voir avec l’ébauche de base.
C’est en tout cas mon point de vue van Klaauwophile… (si quelqu’un sait où en voir à Paris, je suis preneur de l’info !)
Hervé
Je ne connais pas cette marque, ne me suis pas intéressé à ce qu’il fait, mais la démarche est intelectuellement à la base identique à des Breitling, par exemple, sauf qu’il va beaucoup plus loin…
- Alexis a écrit:
- Pourtant, je me suis pris une volée de bois vert quand j’ai osé dire que je trouvais ça dommage que Christiann van der Klaauw base ses complicqations sur un 2824…
…le fait que ca soit un indépendant le dédouane t il? Je pense que oui.
Les choses sont bien plus compliquées que cela et si on pouvait éviter de faire des raccourcis rapides, ce serait pas mal.
Le fait que CVDK ou que Urwerk base leur montre sur un 2824 ou un Peseux 7001 ne me pose aucun problème. L’intérêt pour ces marques est d’utiliser la base eta, fiable et facilement transformable pour alimenter toutes les complications qui viennent derrière.
CVDK se concentre sur les complications, pas sur les 2/3 rouages de base de la montre.
Maintenant, Alexis, qu’as-tu à proposer comme solution alternative à CVDK dans son cas ? A développer entièrement un calibre propre ? Bien, mais un tel calibre dans son cas nécessiterait une augmentation sensible des coûts, des mois et des mois de développement pour fiabiliser le tout et au final, cela n’apporterait pas grand chose de plus en intérêt horloger pour la montre.
Même remarque pour Peter Speake-Marin : je prends la piccadilly à base 2824 telle qu’elle est.
Ce qui est plus critiquable, c’est l’attitude de certaines marques qui prennent le 2824, qui gravent et décorent 2/3 trucs et vendent cela hors de prix.
On dédouane souvent les indépendants car le travail horloger est conséquent. C’est la raison.
Le fait d’être manufacture n’est ni nécessaire ni suffisant pour être une marque intéressante.
Tout à fait d’accord avec toi, Zen.
Il y à peu, je prenais ce genre de débats pour un débat d’intégristes, ayant toujours revendiqué mon ignorance de la chose horlogère. Je réagis, et je le dis, à l’émotion, à l’affectif, bref, à l’irrationnel.
Toutefois, je commence à penser effectivement que la dérive inflationniste de certaines marques sont peut être d’ordre marketing, une sorte de légitimité sur un marché du luxe, légitimité qu’elles n’ont pas en terme de technique, de qualité et de fiabilité..entièrement d’accord, j’arrète pas de le penser de plus en plus …
les écarts relatifs à niveau égal égal de qualité de produits se réduisent de + en + entre Patek et ses suiveurs imédits , et quand je vois que certaines Richard Mille se vendent presque 2 fois plus cheres que la rattrappante 5959, ça laisse rèveur .
et en plus avec Patekt’es 2 fois gagnant :
1 : le plaisir de t’en offrir une
2: le plaisir de porter une montre ou t’aspas le sentiment de t’ètre fait avoir
3 :et si en cas de besoin tu veux la revendre , tu y laisses ni tes tripes ni te fais brouter tes burnes
"hey pépégui, t’as abusé de la fumette ce matin? t’annonces 2 et t’en cites 3 !"
ben oui, c’est aussi ça la magie Patek
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