- Ce sujet contient 33 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 2 mois.
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Il y avait longtemps qu’on avait pas parlé de manufacture. Dans ces maisons qui font les calibres il faut distinguer plusieurs échelles de valeur à mon sens. Il y a celle qui assemble des calibres conçus par des sous-traitants, celles qui développe et font assembler, celles qui coinçoivent et assemblent des pièces sous-traitées et celle qui assemblent, concoivent fabriquent les pièces et les outillages qui servent à faire les pièces.
Il y a enfin celles qui mixent un peu toutes ces solutions…
dans ces conditions la notions de manufacture est essentiellement aléatoire et je remarque de plus en plus que le terme est un peu galvaudé.Une vraie manufacture ne "pousse" pas en 3 ou 4 ans et n’en déplaise à ceux qui prétendent au titre, il faut un peu d’expèrience même si les machines modernes permettent des prouesses
ben ouais ,alors, comme ça, y aurait des montres estampillées "manufacture" qui ne seraient pas sorties de VRAIES Manufactures
!
On m’aurait donc menti !pépégui, qui devrait arrèter de croire tout ce qu’on lui dit .
- Yann44 a écrit:
- Et Breitling c’est "Manufacture" ? … désolé les gars je débute…
En général, breitling ne construit pas ses mouvements. Ils se les fournissent chez ETA et autres. Je ne crois pas qu’il y ait un mouvement breitling "in house".
Les grands connaisseurs pourront detailler les mouvements exacts utilisés.
Cela implique que ce n’est pas une manufactureBreit n’est pas une Manufacture, je le dis car lorsque j’ai acheté la mienne c’est ce que je croyais (c’était et c’est toujours écrit sur leur catalogue: les menteurs)
Effectivement ce Terme très racoleur est largement utilisé par les Marques pour se faire mousser.
Authentique manufacture depuis 1942…– Seiko
– Citizen-Miyota– Plein d’entreprise bouse chinoise
– Vostock
– GO et Union
– L&S– Rolex
– PP
– VC
– JLC
– Breguet
– partiellement sur sa production IWC ect….- Dynamo a écrit:
- – Seiko
– Citizen-Miyota– Plein d’entreprise bouse chinoise
– Vostock
– GO et Union
– L&S– Rolex
– PP
– VC
– JLC
– Breguet
– partiellement sur sa production IWC ect….
GO, Union, L&S et PP n’ont ils pas des montres issues de bases qui ne sont pas in-house? c’est ce que j’avais cru (peut etre mal) comprendre.
c’est exact , ainsi PP : le chrono 5070, est base nouvelle Lémania .Mais cette ébauche , est tellement retravaillée que c’est aussi beau , voire plus que si c’était un in house made.
Et pour ma part, il est bien plus intéressant que beaucoup de mouvements manufacture.
Les mouvements manufacture sont souvent plus beaux, mieux finis, mais ce n’est pas un gage immuable de qualité pour autant.
Just my 2 penniesPS : la vraie question, pour moi , déjà débattue, mais je tiens à le redire c’est que les marques , par manque d’info, voire pour leurrer le consommateur, ne mentionnent pas le nom du mouvement qui équipe leurs montres (en auraient-elles honte ? )et nous enduisent d’erreur ! LOL
L&S que du "in house".
GO et UG idem même si je me suis laissé entendre dire qu’à la base leur calibre se servirait d’ébauches "Ebauches Françaises". La marque hexagonale aurait en effet joué un certain rôle dans la privatisation consécutive à la chute du mur de Berlin. Mais je cite tout cela de mémoire.
VC est je crois dans la même situation que Breguet avec la Nouvelle Lemania : la 1re a acheté un fabricant de mouvements pour "devenir" manufacture. Là aussi c’est de mémoire.
De toute façon, la discussion "manufacture" est un sujet épineux dont la réponse varie en fonction des références et des opinions de chacun…
Nicolas
- simplicity a écrit:
- PS : la vraie question, pour moi , déjà débattue, mais je tiens à le redire c’est que les marques , par manque d’info, voire pour leurrer le consommateur, ne mentionnent pas le nom du mouvement qui équipe leurs montres (en auraient-elles honte ? )et nous enduisent d’erreur ! LOL
au moins une communication comme Oris est d’une clarte limpide.
c’est du ETA inside, parfois assez bien modifie (comme les Worldtimer). c’est ecrit sur toutes les docs. on sait ce qu’on achete!(meme si je m’apercois que mentionner Oris ds ce post sur les manufactures est probabalement un non-sens, sorry!).
Mais peut-on reellement en vouloir a certains emboiteurs de ne pas donner ces caracterisitiques techniques: les amateurs savent ce qu’il y a ds leurs tocantes et le commun des mortels s’en fout! Le flou permet donc d’eviter la comparaison, notamment en terme de prix entre l’emboiteur de 7750 a 1200 Eur et a 4000 eur.
le concept de manufacture qui est une notion assez difficile a cerner de nos jours.
Ca m’etonne que les marques (et principalement les suisses) n’aient pas encore codifie l’appellation controlee "manufacture horlogere" pour la situer entre le Swiss Made et le poincon de geneve (la vous remarquez que j’ai pris un TRES large intervalle: il y a de la place…)[quote="time2tic"]
- simplicity a écrit:
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Ca m’etonne que les marques (et principalement les suisses) n’aient pas encore codifie l’appellation controlee "manufacture horlogere" pour la situer entre le Swiss Made et le poincon de geneve (la vous remarquez que j’ai pris un TRES large intervalle: il y a de la place…)
Très pertinente cette remarque!
Il est vrai que cela pourrait être aux yeux du consommateur, un gage de qualité supplémentaire (encore que…).
Ainsi, seriez vous pour autant, sensible à une appellation du type "MOC = Manufacture d’Origine Contrôlée"? Et ce, avec des règles strictes et précises.
Pour ma part et on l’aura peut être compris, cela m’intéresserait assez.
- time2tic a écrit:
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Mais peut-on reellement en vouloir a certains emboiteurs de ne pas donner ces caracterisitiques techniques: les amateurs savent ce qu’il y a ds leurs tocantes et le commun des mortels s’en fout! Le flou permet donc d’eviter la comparaison, notamment en terme de prix entre l’emboiteur de 7750 a 1200 Eur et a 4000 eur.
D’accord avec ta conclusion. Pas forcément d’accord avec le début.
Nombre d’amateurs ne sont pas forcément aussi avertis, et un marché n’a rien à gagner à long terme à maintenir ses clients dans le flou.- time2tic a écrit:
- Ca m’etonne que les marques (et principalement les suisses) n’aient pas encore codifie l’appellation controlee "manufacture horlogere" pour la situer entre le Swiss Made et le poincon de geneve (la vous remarquez que j’ai pris un TRES large intervalle: il y a de la place…)
Là encore, soyons réalistes: Combien d’entre nous savent exactement ce que sont les labels "Swiss Made" et Poinçon de Genève?
Pensez à ce que cela donne au niveau de l’ensemble des clients…
Même le terme manufacture est dévoyé (par rapport à son acception étymologique).
Donc valoriser les entreprises qui développent leurs calibres de A à Z, qui font boîtier, cadran, verre et bracelet bien sûr.
Hiérarchiser depuis ce niveau extrême jusqu’à l’emboîteur, en passant par les différentes retouches de calibres, et avec OBLIGATION d’indiquer clairement l’origine du calibre (comme le fait effectivement Oris) cent fois OUI.
Mais à condition de communiquer efficacement à ce sujet, et veiller à ne pas entretenir le mythe que le tout-manufacture est FORCEMENT mieux, plus cher et plus désirable…
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