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On vante la qualité Suisse mais les montres Allemandes offrent maintenant des qualités équivalentes et parfois supérieures. Les Chinois s’attaquent de plus en plus à l’aspect qualitatif. Bien sur la distance demeure mais pas tant qu’il y parait et leur industrie avance par bonds technologiques quasiment par tranches de 5 ans chaque année. Avant 5 ans nous aurons du haut de gamme Helvético-Chinois sur des marques Suisses rachetées par des capitaux Chinois et sur des marques Chinoises.
Une question : La supériorité Suisse n’est-elle pas compromise ?
C’est un discours qui était trés à la mode entre le milieux des années 60 et la fin des années 80 pour les montres Japonaises… Résultat::::
A part çà je ne sais pas de quoi l’avenir sera fait mais bon les carnets de commande en Suisse sont bien pleins…. et ceci pour de nombreuses années.
jemfi
- ZEN a écrit:
- Une question : La supériorité Suisse n’est-elle pas compromise ?
S’il y en reste une supériorité, ce serait au niveau du "glamour", du "sexy", du "luxe" et du prix…
J’avoue que l’argument "Suisse" ou "Swiss Made" me fait bien rigoler. Patek Philippe serait chinois que cela resterait Patek Philippe. C’est la marque qui fait la qualité pas le label. On peut faire des montres de qualité sans poinçon de Genève. Et le label suisse ne serait rien sans les grandes marques qui l’illustrent. Pas plus que je n’achète pas du chocolat parce qu’il est belge mais bien parce qu’il est bon, je n’achète pas une montre parce qu’elle est suisse…
Nicolas
ya de la place sur le marche en plein expension des montres mecaniques.
si la qualite des montres chinoises s’ameliorent, tant mieux.
on achete aussi une part de tradition qd on achete une montre. la les chinois ont besoin de 150 ans pour faire une manufacture vieille de … 150 ans!
si le marche se diversifie avec plein de marques chinoises, c’est tant mieux pour les collectionneurs de marques pas chinoises.
Enfin, le poincon de geneve c’est pas faciel a racheter a moins de racheter le canton a la Suisse?
la qualite suisse est la et les boites ne restent pas immobiles. La legende est la. Et ces derniers temps, le "plus c’est cher, plus ca vend" semble bien marcher aussi. c’est une approche strategique que ne peut pas trop se permettre une boite chinoise qiu voudrait augmenter rapidement ses parts de marche, je suppose.
BAle 2007 serait surement un bon endroit pour ebaucher une reponse plus quantitative a la question: la qualite suisse reste-t-elle legendaire?…
- time2tic a écrit:
- on achete aussi une part de tradition qd on achete une montre. la les chinois ont besoin de 150 ans pour faire une manufacture vieille de … 150 ans!
Les Suisses auriont l’air idiot avec leur "150 ans" si un Chinois de la famille de Su Song se lance dans l’horlogerie en disant que son ancêtre construisait déjà des horloges au XIe siècle…
Swiss made est une référence , car dans l’esprit de cacun est souvent snonyme de qualité de fabrication pour le montres.
Un peu comme on suppose qu’une voiture, parce qu’elle est allemande
présente automatiquement un gage de solidité et de fiabilité etcMais est-ce que ça fait partie d’un mythe , ou reflète une réalité ?
Un peu les 2 mon capitaine
Une flik flak ,bien que swiss made , avecmouvement ETA , ne me fera jamais rècer pour autant.
Ce qui a fait et qui fait encore rèver en swiss made , ce sont les marques "porte flambeau ", réputées pour leurs qualités : beauté des mouvements , finitions, précision, innovation, complications, savoir faire, design etc …
Mème si d’AUtres pays : l’Allemagne en particulier avec Lange, GO, Dorntbluth et d’autres peuvent dans bien des cas rivaliser avec les suisses.
Et c’est tant mieux, si demain , des Chinois ou des Philippins , rivalisent avrc les productions européennes , en créant et en fabriquant des
montres auprès des quelles une Dufour, une Patek , une Vianney Halter, une Vacheron, une Jlc ou une Omega , paraitont de la "gnognotte "
à coté des leurs !Et si, demain ou après demain, une chinoise est plus belle et mieux finie q’une SIMPLICITY , et coute moins de 150 euros ,
Qui s’en plaindra ?Mais , AMA , c’est pas demain la veille
Pas demain la veille effectivement.
Je ne crois plus à la "qualité suisse". Ce n’est plus -pour moi- un label. En revanche, je crois que les marques qui ont fait ce label et qui sont toujours là occupent une position que personne ne peut leur prendre (mais qu’elles peuvent perdre toutes seules, comme des grandes).
PP sera PP tant que l’exigence et l’exclusivité de la production sera maintenue.
Grand Seiko, malgré une vrai légitimité horlogère et une qualité comparable à de grandes marques helvétiques ne fait pas d’ombre à Rolex.
Les productions chinoises ont peu de chances de venir jouer dans la cour des JLC, AP et autres VC. Ce n’est pas leur cible.
En revanche, si ces marques devaient quitter leurs cantons pour s’installer au Japon par exemple je pense qu’elles pourraient le faire de façon relativement indolore pour leur image (je n’ai pas dit que cela serait simple )Est-ce que les Chinois cherchent vraiment à jouer dans la cour des Grandes Marques suisses?
Ils doivent rigoler un max les Chinois quand ils voient débarquer des représentants des marques suisses à la recherche de fournisseurs en boîtier, cadran, aiguilles, etc.
Un peu comme les fabricants de dalles LCD sud-coréens qui se frottent les mains quand Phillips fait un bon chiffre d’affaire sur les ventes de leur télé.
Lorsque Nicolas Hayek à sauvé l’industrie de la montre suisse, celle çi était moribonde et pas uniquement au niveau commercial, la fiabilité des produits était plus que douteuse. Il à été le premier à dire "je veux sortir une montre automatique avec moins de 200 pièces dedans", il l’a fait, à redoré le blason des montres suisses, certaines pièces sont exceptionnelles, mais pour moi les allemands les ont largement rattrapé avec une image de marque plus rassurante. (AMHA). L’industrie de la montre allemande est un peu à l’image de ce qu’est porsche par rapport à ferrari, c’est moins passionnant, moins flambant, mais plus fiable, plus traditionnel et parfois il vaut mieux tomber amoureux sur le long terme qu’un coup de foudre passager ….
comme toutes les entreprises , ou que ce soit, qui, en sous traitant , s’2quipent en matos perfectionné et acquiérent un réel savoir faire , avec des ingénieurs, techniciens, monteiurs, assembleurs? et,
qu’ils s’aperçoivent qu’il y a : un filon à exploiter , et du fric à se faire à la pelle, qu’est-ce que tu crois que leurs dirigeants font ?
- ftikai a écrit:
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Un peu comme les fabricants de dalles LCD sud-coréens qui se frottent les mains quand Phillips fait un bon chiffre d’affaire sur les ventes de leur télé.
La dalle c’est une chose, mais le plus important c’est l’électronique qui lui est associée. Une même dalle peut donner une image horrible ou magnifique. Idem pour les composants qui font l’objet d’un tri et d’une sélection beaucoup plus draconnienne chez certains fabricants.
Je dirais : quelle qualité Suisse ?
Celle de l’immense majorité d’emboîteurs de calibres ETA ou d’autres fournisseurs débauches plus confidentielles, ou la qualité des manufacturiers développant et produisant leurs propres mouvements, boîtes etc. ?
Parce que dans le premier cas, il faut d’abord saluer le Swatch Group et ETA, pour sa constance dans la qualité de ses produits.
Dans le second cas, on est dans un autre monde, où les prix s’envolent, où les finitions, les matériaux, la recherche et le développement justifient effectivement d’un véritable label "Swiss made".
Maintenant, on peut raisonnablement penser que, pour autant que la "mode" de la montre mécanique de qualité perdurant, d’autres challengers pourraient tenter de prendre une part du gâteau, ce que font effectivement très bien les Allemands notamment.
Le péril viendra-t-il d’Asie ? Je n’en suis pas certain, et probablement pas dans un avenir proche, la production de masse étant aujourd’hui le souci de ces pays.
Mais d’ici à ce que des horlogers, des vrais, se penchent sur le problème (je pense à ces Irlandais dont le nom m’échappe et qui font des pièces absolument superbes !), et décident de produire en plus grande masse, la légendaire "qualité Suisse" risque d’en prendre un sérieux coup, au moins dans les milieux initiés.
Entièrement d’accord avec RATKILLER !
Ce que je n’aime pas dans ta question ZEN , c’est le mot "qualité Suisse"!?! Je dirais plutot "qualité europeenne" , en effet bon nombres de génèses de calibres sortent de cerveaux pas forcément Suisses .
D’ailleurs il est facilement concevable qu’une petite poignet d’horlogers et de designers hyper-calés et motivés s’installent à Petaouschnok , pour qu’un nouveau centre de production de bonne facture fasse son apparition !
La Suisse donne les moyens aux professionnels pour s’épanouir rapidement , d’où une migration importante de gars très qualifiés dans ce pays , c’est tout …Les Allemands repartent très fort , des petits indépendants pointent leur nez à droite à gauche , et c’est tant mieux ! L’avenir nous réserve de bonnes surprises , mais pas forcément chez les Helvètes !
Ceux qui doutent de la qualité chinoise n’ont qu’à passer voir le tourbillon de Kiu Tai Yu au stand des Horlogers indépendants de la Foire de Bâle : c’est mieux que du Poinçon de Genève et peut-être même que du Philippe Dufour…
On trouve en Chine des ateliers qui sont capables de relooker génialement un 7750 d’origine et le faire passer pour une nouvelle "complication in-house sur base ETA" : ce sera du Swiss Made et il faut aller fouiller très loin dans Kowloon (nord de Hong Kong) pour voir l’atelier…
Ne pas oublier : ce que les Chinois font, ils le font avec des machines suisses (allemandes ou japonaises, mais ce sont les mêmes), avec des ingénieurs suisses et des logiciels suisses. Tout ce qui change entre le China Made et le Swiss Made asiatique, c’est le contrôle de qualité et le niveau d’exécution : si tu acceptes de payer cher en sortie de chaîne, tu auras la qualité suisse superlative, équivalente à ce qu’on fait en Suisse ; si tu ne peux pas payer ce prix, tu auras de la qualité standard ou pire encore…
Rappel utile : est considéré comme relevant du Swiss Made un composant horloger (boîte, bracelet, mouvement) qui est réalisé dans l’Arc jurassien, c’est-à-dire éventuellement en France, avec des extensions communautaires dans les pays limitrophes (Allemagne, Italie, Autriche)… Ceci selon les Accords bilatéraux Suisse-Union européenne !
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