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steyr, le il y a 20 années et 7 mois.
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23 mars 2006 à 19h37 #410000005218
POLO LE BELGE
MembreBonsoir,
J’aimerais savoir si une « marque » se différencie des autres par sa précision (montre mécanique ou automatique bien évidemment) et quel est le « maximun » moyen (en + ou -) sur 24 heures « autorisé » pour pouvoir bénéficier du label « chronomètre »? Et aussi en même temps savoir qui est le plus précis entre les « mécaniques » ou « automatiques » ? (si mes questions semblent « puérilles, excusez-moi, mais je pose des questions qui me semblent « élémentaires ». POLO.
23 mars 2006 à 19h45 #420000044123Arno
Membre- POLO LE BELGE a écrit:
- Bonsoir,
J’aimerais savoir si une « marque » se différencie des autres par sa précision (montre mécanique ou automatique bien évidemment) et quel est le « maximun » moyen (en + ou -) sur 24 heures « autorisé » pour pouvoir bénéficier du label « chronomètre »? Et aussi en même temps savoir qui est le plus précis entre les « mécaniques » ou « automatiques » ? (si mes questions semblent « puérilles, excusez-moi, mais je pose des questions qui me semblent « élémentaires ». POLO.
Hormis le temps moyen pour etre « admis » par le COSC, environ 5s/ jour, et sur au minimum 3 positions, impossible de répondre aux autres questions.
Je viens de terminer un mouvement mécanique, non certifié chronométre, et qui ne le sera jamais, et qui régle sur 3 positions à +2s/jour.
Un autre, automatique, à +1s/jour sur 3 positions, et pas certifié COSC.
Les deux sont signés IWC.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein23 mars 2006 à 19h52 #420000044124kaltan
MembreJe t’accorde la certification Arno
23 mars 2006 à 20h12 #420000044125jean-michel
Membreen complement d’infos de la réponse d’Arno la certification « chronomètre » ne se limite pas a une simple mesure de précision mais est un test complet comportant plusieures epreuves : il est maintenant normalisé ISO sous le numéro 3159
précision bien sur : -4/+6 secondes jours , mais aussi variation de température , precision sur 5 axes …
tous les détails de la norme ISO 3159 sont disponibles ici :
http://www.qualite-fleurier.ch/COSC-ISO-3159.pdf
a noter le label qualité FQF apparu recement qui est interessant a plus d’un titre car il « simule » le porté d’une montre et st plus sévère que l’ISO 3159 pour plus de détails c’est ici :
http://www.qualite-fleurier.ch/reglement-fqf.html?frame=iframe
les montres automatiques sont souvents concidérées plus précise au porté que les mécaniques car la tention du ressort principal est plus constante (généralement tout le temps remonté a fond) , en effet la tention du ressort principal influance la précision des montres surtout si sur une mecanique l’on s’pproche de la fin de la reserve de marche
cela ne veut pas dire qu’intrincequement une mécanique est moins précise , mais si l’on veut s’assurer une précision identique a l’automatique celle ci doit etre remontée régulierement avant d’atteindre la fin de tension du ressort principalA+
JM23 mars 2006 à 21h55 #420000044126clint
Membre- jean-michel a écrit:
- les montres automatiques sont souvents concidérées plus précise au porté que les mécaniques car la tention du ressort principal est plus constante (généralement tout le temps remonté a fond) , en effet la tention du ressort principal influance la précision des montres surtout si sur une mecanique l’on s’pproche de la fin de la reserve de marche
cela ne veut pas dire qu’intrincequement une mécanique est moins précise , mais si l’on veut s’assurer une précision identique a l’automatique celle ci doit etre remontée régulierement avant d’atteindre la fin de tension du ressort principal
JM
Salut Jean-Michel,
Le fait que le ressort de barillet soit « toujours » remonté à fond n’est il pas un problème à la longue pour la précision d’une montre auto ?
(bon si personne a la réponse je devrais quand même réussir à dormir ce soir…)
bonne soirée à tous !
23 mars 2006 à 21h58 #420000044127jean-michel
Membre- clint a écrit:
- [
Salut Jean-Michel,
Le fait que le ressort de barillet soit « toujours » remonté à fond n’est il pas un problème à la longue pour la précision d’une montre auto ?
(bon si personne a la réponse je devrais quand même réussir à dormir ce soir…)
bonne soirée à tous !
je te rapelle que les automatiques sont pourvues d’un limiteur de tention du ressort pour eviter de forcer sur ledit ressort , cela ne pose donc pas de probleme et assure : une force quasi constante au porté , evite de mettre le ressort en « surtention » ce qui pourrait influer sur la constance de sa force
A+
JM23 mars 2006 à 22h03 #420000044128clint
MembreUne encyclopédie sur deux pattes se Jean-Michel

question subsidiaire :
Où peut-on trouver une explication de ce limiteur??
23 mars 2006 à 22h10 #420000044129jean-michel
Membre- clint a écrit:
- Une encyclopédie sur deux pattes se Jean-Michel
question subsidiaire :
Où peut-on trouver une explication de ce limiteur??
une photo serai plus simple qu’un long discours mais disons que c’est un ancrage a glissement limité du ressort dans le tambour de barillet … est ce sufisement clair … hum quelqu’un aurai il une photo pour montrer cela a Clint ?
A+
JM23 mars 2006 à 22h18 #420000044130cachou32300
MembreSi tu remontes manuellement une auto.,lorsque le remontage est maximal et que tu persistes dans ton action, le ressort décroche d’un tour, celà limite les risques de casse.
23 mars 2006 à 22h22 #420000044131UFO
Membre- jean-michel a écrit:
- a noter le label qualité FQF apparu recement qui est interessant a plus d’un titre car il « simule » le porté d’une montre et st plus sévère que l’ISO 3159 pour plus de détails c’est ici :
http://www.qualite-fleurier.ch/reglement-fqf.html?frame=iframe
La bruchure FQF est d’ailleurs assez interessante a plus d’un titre…
http://www.qualite-fleurier.ch/brochure-FQF.pdf
… neanmoins cela m’etonne de ne voir que le test de 5 a 10% des produits fabriques suffisent a obtenir la « certification » ou « labelisation ».
23 mars 2006 à 22h53 #420000044132clint
Membremerci, pour les explications, je sens que je vais finir par acheter la bible : « théorie de l’horlogerie » pour toutes mes autres questions !
bonne nuit !
23 mars 2006 à 23h39 #420000044133Arno
MembreQuelques précisions.
Un ressort de barillet en bon état, garde la constance de son couple du début à la fin de son déroulement.
En effet, les ressorts sont en double enroulement, formant un « S ». Ce qui différe dans la seconde partie de l’enroulement est l’amplitude, passant de 300° environ à 200/220°. Mais le couple reste constant, et partant aucune influence sur la marche.
A ce sujet, la lubrification de ces ressorts est trés importantes, et la plupart sont auto lubrifiés, et la trempe est electrique.
Concernant les ressorts des automatiques, la plupart ( sauf le calibre 497 JLC ) sont montés dans les barillets avec une bride glissante. Cette bride, dont la force est en relation directe avec le couple du ressort vient en appui sur la paroi du barillet.
Quand le ressort termine son remontage, en lieu et place d’un blocage, la bride, au bout de sa tension, laisse tourner le ressort sur son axe, et la bride va freiner sur la paroi du barillet le deroulement du ressort, et ainsi de suite de remontage en remontage, de glissement, en glissement.
Et dans ce cas, la lubrification du ressort et du barillet est essentielle.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein24 mars 2006 à 2h01 #420000044134loupe à l’oeil
MembreTiens , j’ai un petit tableau avec des pictos .
24 mars 2006 à 8h30 #420000044135jean-michel
Membre- Arno a écrit:
- Concernant les ressorts des automatiques, la plupart ( sauf le calibre 497 JLC ) sont montés dans les barillets avec une bride glissante. Cette bride, dont la force est en relation directe avec le couple du ressort vient en appui sur la paroi du barillet.
Quand le ressort termine son remontage, en lieu et place d’un blocage, la bride, au bout de sa tension, laisse tourner le ressort sur son axe, et la bride va freiner sur la paroi du barillet le deroulement du ressort, et ainsi de suite de remontage en remontage, de glissement, en glissement.
Et dans ce cas, la lubrification du ressort et du barillet est essentielle.
Merci Arno !
c’est tres clair et cela se passe même de photos !
A+
JM24 mars 2006 à 10h14 #420000044136InsomniaK
MembreJ’ai pas trouvé mieux

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