- Ce sujet contient 88 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 1 mois.
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Messages
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- Daniel. a écrit:
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- TICTALCOOLIQUE a écrit:
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- Musashi a écrit:
- Ce qui serait intéressant à savoir, serait: est-il possible de modifier soi même la fréquence d’oscillation d’un mouvement quartz. Il faudrait alors savoir qu’elle pièce régule la fréquence et la remplacer. Personnellement, si quelqu’un trouve, je ne serait pas contre l’idée d’essayer.
en jouant sur le trimer on peut regler l avance ou le retard, mais il faut un chronocomparateur.
Un simple fréquencemètre suffit amplement.
En pratique, ça donne quoi
?- Gizeh a écrit:
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- Daniel. a écrit:
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- TICTALCOOLIQUE a écrit:
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- Musashi a écrit:
- Ce qui serait intéressant à savoir, serait: est-il possible de modifier soi même la fréquence d’oscillation d’un mouvement quartz. Il faudrait alors savoir qu’elle pièce régule la fréquence et la remplacer. Personnellement, si quelqu’un trouve, je ne serait pas contre l’idée d’essayer.
en jouant sur le trimer on peut regler l avance ou le retard, mais il faut un chronocomparateur.
Un simple fréquencemètre suffit amplement.
En pratique, ça donne quoi
?
Sur le fréquencemètre tu tourne le trimmer pour afficher 32768,00000000000. Hertz
Le chrono comparateur n’est utilisé que pour les montres mécaniques. Il permet de visualiser
certain dysfonctionnement du mécanisme de la montre et le bon respect de l’isochronisme.
- Chimère a écrit:
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- TICTALCOOLIQUE a écrit:
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- Musashi a écrit:
- Ce qui serait intéressant à savoir, serait: est-il possible de modifier soi même la fréquence d’oscillation d’un mouvement quartz. Il faudrait alors savoir qu’elle pièce régule la fréquence et la remplacer. Personnellement, si quelqu’un trouve, je ne serait pas contre l’idée d’essayer.
en jouant sur le trimer on peut regler l avance ou le retard, mais il faut un chronocomparateur.
Le trimer (espèce en voie de disparition) sert à régler la précision de la montre, ça ne va rendre la seconde plus fluide.
Pour ça il faut:
1. Changer la puce électronique pour quelle dise au moteur d’avancer plus souvent
2. Changer le rouage pour que l’aiguille de seconde n’avance que d’une fraction de seconde à chaque impulsion du moteurPar exemple: si la puce donne au moteur 3 impulsions par seconde (3Hz), l’aiguille des secondes ne doit avancer que de 2° par impulsion., la capacité de la pile doit également être triplé si l’on veut la même durée de vie.
Ce n’est hélas pas du bricolage à la porté de beaucoup de monde.
C’est sûr que ça ne doit pas être évident! Sinon, industriellement, le problème énergétique pourrait être résolu par un système type kinetic. Inutile de changer régulièrement la pile, elle se rechargerait alors par l’accumulation de l’énergie produite par la masse oscillante.
C’est étonnant que seiko ne le fasse pas. Si ce n’est pour ne pas produire l’équivalent esthétique du springdrive 10 fois moins chère…
Sinon, en terme de fréquence pour avoir un mouvement fluide, je ne suis pas certain du chiffre. La dernière Breguet type XXII avec chronographe 10hz n’est pas totalement fluide même si on s’en rapproche. Quelle est donc la fréquence d’un mouvement fluide type springdrive?
- Musashi a écrit:
- Quelle est donc la fréquence d’un mouvement fluide type springdrive?
Je ne suis pas sûr que la question puisse être posée en ces termes. En fait la spécificité du SD est qu’il n’y a pas, à l’inverse des échappements à ancre classique, de transformation de l’énergie continue du ressort en mouvements alternatif.
Le régulateur s’assure uniquement que le rotor principal tourne à 8 tours minute, en le freinant juste ce qui est nécessaire pour la mesure du temps la plus fiable possible. Cela lui permet en outre de s’ajuster à toutes les variations de position, de température,…
Bye
- Hledu a écrit:
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- Musashi a écrit:
- Quelle est donc la fréquence d’un mouvement fluide type springdrive?
Je ne suis pas sûr que la question puisse être posée en ces termes. En fait la spécificité du SD est qu’il n’y a pas, à l’inverse des échappements à ancre classique, de transformation de l’énergie continue du ressort en mouvements alternatif.
Le régulateur s’assure uniquement que le rotor principal tourne à 8 tours minute, en le freinant juste ce qui est nécessaire pour la mesure du temps la plus fiable possible. Cela lui permet en outre de s’ajuster à toutes les variations de position, de température,…
Bye
Donc pour avoir une idée de la fluidité de l’aiguille,
ça équivaut à du 28800 alternances/h ou du 8 beat/sec…?!
Et pourquoi pas faire 20 carrément ?L’aiguille EST fluide, il n’y a AUCUNE saccade, perceptible ou non pour l’oeil humain. C’est la raison pour laquelle c’est le seul mouvement qui represente la vraie nature du temps, qui est un flux continu.
Observer l’aiguille des secondes d’un SD est magique.- Hledu a écrit:
- L’aiguille EST fluide, il n’y a AUCUNE saccade, perceptible ou non pour l’oeil humain. C’est la raison pour laquelle c’est le seul mouvement qui represente la vraie nature du temps, qui est un flux continu.
Observer l’aiguille des secondes d’un SD est magique.
Je poste le lien d’une vidéo trouvée par un FAmeur :
8 beat/s c’est fluide !
- Gizeh a écrit:
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- Hledu a écrit:
- L’aiguille EST fluide, il n’y a AUCUNE saccade, perceptible ou non pour l’oeil humain. C’est la raison pour laquelle c’est le seul mouvement qui represente la vraie nature du temps, qui est un flux continu.
Observer l’aiguille des secondes d’un SD est magique.
Je poste le lien d’une vidéo trouvée par un FAmeur :
8 beat/s c’est fluide !
8beat/s , c’est magique!
lien pour la breguet 10hz: https://www.youtube.com/watch?v=0ny4NkywSjI
Ce qui m’amène à me demander si c’est plus difficile et(ou) coûteux
de sortir tous les calibres « auto » à 28800 alternances plutôt qu’en 21600 ?Une idée, du pourquoi ?
- Gizeh a écrit:
- Ce qui m’amène à me demander si c’est plus difficile et(ou) coûteux
de sortir tous les calibres « auto » à 28800 alternances plutôt qu’en 21600 ?Une idée, du pourquoi ?
Bonsoir,
(Je ne suis aucunement un professionnel de l’horlogerie donc je dis ça en tant qu’amateur éclairé. Les pros, eux, pourront en dire plus et plus précis)
Plus la fréquence est haute, plus les composants de la montre sont sollicités. Le balancier tourne en permanence, il entraîne les roues, etc. Les composants doivent être dans des matériaux qui résistentà ces contraintes.
Aussi plus la fréquence est haute, plus la lubricification est efficace.
Parfois d’ailleurs un même mouvement est utilisé à une fréquence différente selon la montre, c’est le cas du Zenith El Primero qui est à 36000 VpH dans une Zenith mais à 28800 VpH dans les Rolex Daytona mouvement 4030 de 1990 à 2000
Non, justement plus la fréquence est haute plus la lubrification de l’échappement est délicate.
Aussi en suivant ton exemple Lithium, les mouvements El primero 36000 Alt/h voient leur échappement traités à l’aide de lubrifiants solides (bisulfure de molybdène) quand le 4030 (mvmt Zénith pour les Dayto ) abaissé par Rolex à 28800 Alt/h utilise une graisse (Moebius 9415) et qu’un calibre à 21600 Alt/h tolérera parfaitement une huile Moebius 941).Les chocs et les contacts-séparation dans l’échappement à ancre Suisse à 36000 Alt/h sont tellement rapides que les lubrifiants non solides sont éclaboussés.
Le défilement de l’aiguille du Spring Drive est parfaitement fluide car il subit simplement un « freinage électrique »
Sur le principe de l’accutron de Bulova l’aiguille donne à l’oeil le même sentiment de défilement régulier alors que le train de rouage est entraîné à 300 saut par seconde.
Piguet a fabriqué un mouvement de chrono méca-quartz le 1270 donc le compteur de secondes était entrainé à 4Hz soit la méme frequence que les mécanique à 2880 Alt/h.Je cite leur descriptif sur leur site :
- Citation :
- Lors de sa sortie en 1987, le chronographe FP 1270 est le premier calibre quartz « hybride » au monde, fruit de l’innovation et de l’esprit précurseur de Frédéric Piguet. La base de temps du mouvement est un oscillateur à quartz, alors que les fonctions intégrées du chronographe sont mécaniques. Ce calibre possède deux moteurs : l’un pour le garde-temps, l’autre pour le chronographe. La fréquence du moteur du chronographe assure, comme sur un mouvement mécanique, le défilement continu de l’aiguille du chronographe, seul le battement de la petite seconde dévoilant la présence de l’électronique.
- DomMars a écrit:
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Piguet a fabriqué un mouvement de chrono méca-quartz le 1270 donc le compteur de secondes était entrainé à 4Hz soit la même fréquence que les mécanique à 2880 Alt/h.
Je cite leur descriptif sur leur site :
- Citation :
- Lors de sa sortie en 1987, le chronographe FP 1270 est le premier calibre quartz « hybride » au monde, fruit de l’innovation et de l’esprit précurseur de Frédéric Piguet. La base de temps du mouvement est un oscillateur à quartz, alors que les fonctions intégrées du chronographe sont mécaniques. Ce calibre possède deux moteurs : l’un pour le garde-temps, l’autre pour le chronographe. La fréquence du moteur du chronographe assure, comme sur un mouvement mécanique, le défilement continu de l’aiguille du chronographe, seul le battement de la petite seconde dévoilant la présence de l’électronique.
Bonsoir,
il y a une ambiguïté quelque part :
Si l’aiguille du chrono est entraînée à la même fréquence que les mécaniques à 28800 Alt/h soit à 4 Hz (8 beats ?),
comment peut-on lire clairement un temps chronométré ?Par exemple 10 secondes et 3 dixièmes : sachant que 8 n’est pas divisible par 3, où s’arrête cette trotteuse ?
Pire s’il s’agit de 10 secondes et 9 dixièmes, car on peut confondre 10 et 11 à la lecture du temps mesuré !
Je ne m’étais jamais pose la question pour les montres mais seulement sur les horloges murales. Je me disais bien que c’était suspect des horloges murales mécaniques…
- Gizeh a écrit:
- Si l’aiguille du chrono est entraînée à la même fréquence que les mécaniques à 28800 Alt/h soit à 4 Hz (8 beats ?),
comment peut-on lire clairement un temps chronométré ?Par exemple 10 secondes et 3 dixièmes : sachant que 8 n’est pas divisible par 3, où s’arrête cette trotteuse ?
Pire s’il s’agit de 10 secondes et 9 dixièmes, car on peut confondre 10 et 11 à la lecture du temps mesuré !
Si on considère un chrono comme un instrument de mesure, c’est la plus petite graduation du "chemin de fer" qui détermine la précision, et la marge d’erreur, de la lecture.
Par exemple sur la photo ci-dessus, l’aiguille seconde indique: 4,4 ± 0,2sec. La marge d’erreur doit accompagner la mesure sans quoi la mesure est incomplète.
Même chose pour une mesure numérique. Si le voltmètre indique 3,020 V, alors la mesure serait 3,020±0,001V.
…
Il suffit de se rappeler de nos labo de physiques ou de chimies du secondaire (ou du lycée).- Pifre a écrit:
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- caput a écrit:
- Désolé la Spring drive à un circuit élétronique équipé d’un oscilateur a quartz.
oui, mais pas de pile pour animer le mouvement qui est bien automatique. seule la régulation est à quartz.
Oui, mais ce qui définit la montre à quartz ou la montre à diapason, c’est son échappement, pas sa source d’énergie, sinon on parlerait d’une montre à pile indistinctement ; ergo les Spring Drive sont des montres à quartz, même si différentes.
Nic
las
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