Place aux jeunes ! [Tome XVII]

[Robin100]

quidenousdeux a écrit:

Heuuu pour ta première Rolex je peux comprendre que ce soit anxiogène d’acheter sans papiers, mais au bout d’un moment, ça te passe au dessus tout simplement
Non tu n’as pas d’archivage chez Rolex. D’ailleurs chez aucune marque il me semble qu’il y ait un historique grâce au numéro de série. Tout au plus un possible extrait d’archive.
Acheter avec les papiers ça ne sers qu’à augmenter la cote et rassurer quand on débute. Personnellement, sur du Rolex 5 chiffres, je ne pense pas pouvoir me faire berner donc je m’en moque.

En effet elle est absolument nickel voir comme neuve. Même le fond de boite est immaculé. C’est une série F de décembre 2004 que j’ai en effet acheté à un particulier

Oui en effet, je débute ahah.

Merci pour l’info, je ne savais pas que Rolex ne pouvait pas ressortir l’historique.

[Thomas477]

quidenousdeux a écrit:

Heuuu pour ta première Rolex je peux comprendre que ce soit anxiogène d’acheter sans papiers, mais au bout d’un moment, ça te passe au dessus tout simplement

Acheter avec les papiers ça ne sers qu’à augmenter la cote et rassurer quand on débute. Personnellement, sur du Rolex 5 chiffres, je ne pense pas pouvoir me faire berner donc je m’en moque.

Je suis d’accord ! Même si sur certaines références, la différence de prix entre avec et sans papier n’est pas si énorme…

Autant je n’ai pas assez de connaissances (et pas assez de budget ) pour me lancer dans l’achat d’une vintage, hormis les datejust.

Autant, concernant les 6 chiffres, mise de côté encore une fois la question budgétaire, il faut avouer que le développement du marché de la contrefaçon de très très très bonne qualité me pousserait à éviter tout achat hors AD ou membre du forum reconnu. De toute façon la gamme actuelle m’intéresse très peu à part l’Explo I en 39mm.

Par contre, le « marché » des 5 chiffres reste, je pense, un marché dans lequel avec un minimum de connaissances élémentaires et les vérifications d’usages faites (serial, cadran, bracelet, aiguille, état de la boîte) il est possible d’acquérir une pièce en toute confiance, même sans papiers.
Après, cela nécessite un peu de lecture, d’apprentissage,… C’est également important d’avoir la possibilité de tenir quelques pièces en main pour pouvoir reconnaitre une montre en bel état, une boîte pas surpolie, etc…
A ma connaissance, je n’ai jamais vu/entendu parler de contrefaçons de la qualité des contrefaçons actuelles sur ces références 5 chiffres, mais je suis peut-être trop naïf…
Par ailleurs, félicitations quidenousdeux pour cette sublime 116520, c’est un projet de longue date si mes souvenirs sont bons!!

Pour ma part, ma Datejust 16200 est partie vers de nouveaux horizons et a été remplacée par une belle 16570 Polar il y a deux semaines! Cette montre est incroyable !!

[quidenousdeux]

Mais que veux tu dire par « ressortir l’historique » Ca veut tout et rien dire. Tu parles de connaitre toutes les révisions ? Les propriétaires ? L’un comme l’autre, absolument aucune marque ne peut proposer cela…

[quidenousdeux]

Thomas477 a écrit:

Je suis d’accord ! Même si sur certaines références, la différence de prix entre avec et sans papier n’est pas si énorme…

Autant je n’ai pas assez de connaissances (et pas assez de budget ) pour me lancer dans l’achat d’une vintage, hormis les datejust.

Autant, concernant les 6 chiffres, mise de côté encore une fois la question budgétaire, il faut avouer que le développement du marché de la contrefaçon de très très très bonne qualité me pousserait à éviter tout achat hors AD ou membre du forum reconnu. De toute façon la gamme actuelle m’intéresse très peu à part l’Explo I en 39mm.

Par contre, le « marché » des 5 chiffres reste, je pense, un marché dans lequel avec un minimum de connaissances élémentaires et les vérifications d’usages faites (serial, cadran, bracelet, aiguille, état de la boîte) il est possible d’acquérir une pièce en toute confiance, même sans papiers.
Après, cela nécessite un peu de lecture, d’apprentissage,… C’est également important d’avoir la possibilité de tenir quelques pièces en main pour pouvoir reconnaitre une montre en bel état, une boîte pas surpolie, etc…
A ma connaissance, je n’ai jamais vu/entendu parler de contrefaçons de la qualité des contrefaçons actuelles sur ces références 5 chiffres, mais je suis peut-être trop naïf…
Par ailleurs, félicitations quidenousdeux pour cette sublime 116520, c’est un projet de longue date si mes souvenirs sont bons!!

Je suis d’accord que sur du 6 chiffres, je n’achèterais qu’à un pro ou membre de forum connu. Sur les 5 chiffres les contrefaçons étaient grossières et mal finies. Même pas besoin d’aller aussi loin dans les vérifications, elles se voient au premier coup d’oeil

Merci pour la 116520 ! En effet Il y a un peu plus d’un an j’avais entamé les recherches. A l’époque je m’étais fixé 12k comme budget max, mais elles venaient tout juste de passer plutôt dans les 13/14 ce qui était hors budget. Maintenant, on est passé plutôt dans la tranche 17/18 donc je ne voulais plus attendre !

[Robin100]

quidenousdeux a écrit:

Mais que veux tu dire par « ressortir l’historique » Ca veut tout et rien dire. Tu parles de connaitre toutes les révisions ? Les propriétaires ? L’un comme l’autre, absolument aucune marque ne peut proposer cela…

Oui. Pour moi l’historique permet de savoir s’il y a eu des révisions, connaître le nombre de propriétaires, de savoir si des travaux ont été effectués (savoir si Rolex a changé le cadran (même si on peut s’en apercevoir à l’oeil nu), par exemple)

[quidenousdeux]

Bonjour à tous !

L’année 2018 aura été pour moi l’année la moins prolifique sur le plan horloger.

Début 2018, j’ai vendu ma 5513 B/P car je partais à la chasse à la 116520.

Malheureusement, je n’ai pas trouvé chaussure à mon pied. J’étais entêté sur le prix, ne souhaitais pas dépasser 12k pour une full set. Je me disais que je finirais par trouver… mais non ! Du coup je me suis dis qu’en lieu et place de la 116520, je me prendrais une petite Speed vintage nickel du feu de dieu + une Black Bay ETA Red (que j’avais déjà eu).

J’ai rapidement trouvé la Black Bay

Mais pas trouvé ma Speed dans un budget décent… En même temps, j’étais hyper exigeant ! Je voulais une tritium obligatoirement non relumée (cela va de soit), full set, toutes pièces d’origines, pas trop vieille (pas mon truc les 145.012 et 22 toutes destroy), bon état cosmétique, et avec bracelet 1479 obligatoire (le meilleur à mon sens). Autant vous dire qu’avec un cahier des charges comme celui ci, il fallait sortir la CB, et ça me faisait un peu mal pour une speed. J’attendais donc la bonne opportunité.

En août, je décollais pour 5 mois aux USA avec une belle enveloppe qui me restait de la 5513. Je me disais que je trouverais peut être mon bonheur là bas, mais j’ai vite déchanté vu les prix outre atlantique. 11,500$HT la GMT céramique chez Rolex (avec un taux de conversion de 0.87, ça faisait du 10,5k€ prix retail quand même ! 7,500$HT la Speed neuve soit 7.000€ en comptant les taxes !). Presque pas de marché de l’occasion (les ricains ne sont pas très seconde main de façon générale). J’abandonnais mes espoirs de ramener un beau souvenir des US, mais j’avais une autre idée derrière la tête qui me taraudait avant même de partir.

Au final, mon enveloppe m’a servi à m’offrir un jouet non-horloger que j’ai ramené en souvenir mais qui ne rentrait pas dans les valises :

Jolie lot de consolation et moins cher qu’une 16710 full set actuellement (importation comprise) !

Je suis rentré fin décembre des US et je n’avais plus vraiment l’habitude du CDA et de la chasse à la montre, mais j’avais toujours envie d’une speed. A peine mes valises ranger de mon séjour, je zyeute rapidement sur les speeds, et sur lebon groin, je tombe sur la perle rare que je cherchais : Speed de 1996 dans un état concours, full set, belle patine (même si les aiguilles doivent rattraper les index mais elles sont bien tritium même si ça ne ressort pas en photo), bracelet 1479… la perfection. Et le prix… dingue ! Allez je le dis … 2500€ ! Le genre de mec pas assez passionné pour être à jour dans les côtes, qui ne connait pas le CDA.. Merci monsieur !

J’ai revendu pour la 3eme fois ma BB Red qui allait voir la poussière… Je suis toujours fan de cette montre, mais dès que je l’achete, je ne sais pourquoi, je ne la porte au final que les premiers jours.
Il a fallu faire les fonds de tiroir à cause de la Corvette quand même et j’ai du me séparer de toutes mes « petites » que je ne mettais jamais En décembre, gros ménage et vente de la Turtle Blue Lagoon presque jamais portée car trop grosse à mon goût, la SNKK45 jamais portée et revendue 480 balles (en faisant grincer des dents plus d’un sur les forums), Luch mono-aiguille… Enfin bref, gros coup de ménage. Il me reste d’ailleurs encore la Seiko 6119-6023 à vendre !

Voici donc ce qu’il me reste :

– La Seiko SNK803 car achetée par Madame et invendable
– La Seagull 1963 invendable car achetée par ma douce mère
– Les SKX 007 et 009 invendables car mes 2 premières vraies montres
– La Seiko 6119-6023 en vente
– La Speed vintage
– La 16710 qui s’est entre temps offert tous les accessoires possibles (je possédais déjà le set complet et désormais les 3 inserts Coke Pepsi et noir, ainsi que le bracelet oyster + jubilee. Archi complète maintenant).

La GMT est actuellement sur le dernier insert que je lui ai acheté (le noir) pour essayer… mais bon… je vais pas tarder à rechanger

Clairement en ce moment c’est la Speed que je porte le plus. Le bracelet 1479 change absolument tout comparé à un 1498, 1499 ou 1998 des récentes. Beaucoup plus fin, plus raffiné, plus confortable… Bref… cette Speed comble tous les défauts que je reprochais à mon ancienne Speed récente. Une fois qu’on a passé une Speed sur 1478, oubliez tous les autres bracelets. Et une fois qu’on a goutté au tritium… idem !

2019 sera sans doute calme.

Première chose, c’est offrir une cure de jouvence à la GMT. Je demande actuellement des devis en Italie pour lui remettre un peu de matière sur le boitier et lui faire un joli polissage + retente du bracelet et polissage chez Monsieur Young.

J’ai également découvert un intérêt soudain pour la gamme Radiomir de chez Panerai. Je partais initialement sur un modèle 42 car pas habitué à porter trop gros, mais on m’a convaincu d’essayer le 45 car c’est la vraie taille d’une Radiomir et ça passe parait il très bien ! Plutôt que d’essayer quelques minutes en horlogerie, j’ai décidé de commander une Radiomir-like de chez Parnis (Bouuuuuh pas huer) à 60 balles qui devrait bientôt arriver. Juste pour voir si au quotidien le 45mm passent bien.

Si l’essai n’est pas concluant, je regarde du côté des DJ41 cadran rhodium. Une piste à explorer mais si c’est ça, pas avant septembre/octobre le temps de mettre des cailloux de côté.

La piste la plus raisonnable : une Tudor 79260 que j’ai toujours adorée. Il y a actuellement une noire et une blanche à prix raisonnable en vente… à voir !

Voilà voilà mes news !

[quidenousdeux]

Robin100 a écrit:

Oui. Pour moi l’historique permet de savoir s’il y a eu des révisions, connaître le nombre de propriétaires, de savoir si des travaux ont été effectués (savoir si Rolex a changé le cadran (même si on peut s’en apercevoir à l’oeil nu), par exemple)

Hé bien absolument aucune marque ne pratique cela.
Les marques se moquent bien de savoir si la montre a changé de propriétaire et combien de fois.

Pour ce qui est des entretiens, il est de coutume que l’horloger grave la date de sa révision dans le fond de boite mais tous ne le font pas. Et encore une fois, aucune marque ne garde cela.

[Robin100]

quidenousdeux a écrit:

Hé bien absolument aucune marque ne pratique cela.
Les marques se moquent bien de savoir si la montre a changé de propriétaire et combien de fois.

Pour ce qui est des entretiens, il est de coutume que l’horloger grave la date de sa révision dans le fond de boite mais tous ne le font pas. Et encore une fois, aucune marque ne garde cela.

Ok merci pour l’info. Je me coucherai moins bête ce soir ahah

[Hugo74000]

Sacré pavé monsieur conseil !!

Mais j’ai suivi de prêt tes entrées sorties, et feloche ta collection est top !!

De mon côté également ça a évolué car j’étais egalement en recherche d’un beau daytona ! Donc j’ai revendu ma gmt 16710 pour ne finalement que trouver des prix débiles…

Du coup je me suis pris un autre chrono et je pense ne pas avoir perdu au change !

[Thomas477]

Joest a écrit:

L’Explorer II en Polar apporte je trouve quelque chose d’unique et de différent à la gamme Rolex, j’aime beaucoup !

Ça fait effectivement partie des choses qui me plaisent chez elle. C’est une référence que je regardais à peine il y a quelque mois et maintenant elle m’attire plus qu’une sub…comme quoi !!

Bien sympa le récit de ton année quidenousdeux !!

Sublime Corvette !

Je comprend tellement ton désarrois pour la Dayto. Les prix sur ces modèles deviennent complètement dingues. Sans même parler de modèles vintage (6239 ou 6263/64/65), quand je vois qu’une 16520 se négocie quasiment 20K à l’heure actuelle…ça restera un doux rêve !!
Bon après, on va pas se plaindre d’avoir la possibilité de pouvoir mettre plusieurs milliers d’euros dans une montre…

Dommage pour ta 5513 quand même, elle avait une sacrée gueule !! Mais féloches pour la speed elle est magnifique et très belle affaire!

J’ai chopé une petite reduced récemment. Bon c’est clairement pas la Moonwatch (surtout niveau calibre), mais supportant difficilement plus de 40mm elle me convient parfaitement et est très attachante !!

EDIT : Magnifique la Kasparov Hugo !!

[Hugo74000]

Merci bien

Par contre une 16520 full set aujourd’hui c’est plus proche des 30 que des 20

[Thomas477]

Hugo74000 a écrit:

Par contre une 16520 full set aujourd’hui c’est plus proche des 30 que des 20

Ah ben tu vois je suis même à la ramasse de 10K…

[quidenousdeux]

20k la 16520 full set je viens te la chercher à l’autre bout de l’Europe en voiture !
Un ami a vendu la sienne cet été 27k full set. Aujourd’hui t’es plutot autour des 30.

20k, c’est le prix d’ici quelques mois d’une 116520 !

[quidenousdeux]

edit : doublon

[Thomas477]

Il me semble en avoir vu passer très récemment à 20K mais c’est vrai qu’elles étaient probablement sans boite ni papier!! Je ne me suis pas attarder sur les annonces car je me suis désintéressé de ce modèle il y a longtemps vu les prix !

[Auteur]

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